ochrana mixu pred prepätim

[pernik]

zdravim,

po 18 rokoch bezporuchovej kazdodennej prevadzky odisiel v kostole starucky Powel (rucna praca)
8-vstupovy mix, respektive odisli 2 vstupy, ked do veze kostola udrel blesk. Neodisli len vstupy, pred ktorymi boli zaradene fantom 48V napajace (BEHRINGER PS400). Problem asi sposobil viac ako 40m dlhy kabel veduci na chor k organistovi (ma tam dynamicky mikrofon), na ktorom sa naindukoval impulz. Do druheho vstupu viedol asi 25m dlhy kabel iduci do lavic (tiez dynamicky mikrofon)...
Ako sa da riesit ochrana vstupov mixpultu pred takymto prepatim? Pomohli by napriklad na vstupoch nejake pasivne DI boxy (napr. BEHRINGER HD400) alebo nieco ine?

dakujem za kazdu dobru radu
pernik

[sledge]

Univerzálně asi nic...snad ten DI box, protože je šance, že odejde jen DI box bez pultu. Jinak vstupy je nejlépe chránit již ve stádiu návrhu - tlumivky, kondenzátory, odpory, ochranné diody na napájecí uzly...Trochu by mohly pomoci i nacvakávací feritová jadýrka. Dovoluje-li to kabel a prozměry jádra, tak lze navinouti pár závitů...).

PS: nebyly ty mikrofony nějak nepřímo uzemněné? (přes stojan atd...)

[pernik]

tieto dva mikrofony urcite nie su uzemnene, ked ich pouzivaju, drzia si mikrofony v ruke (spieva spevak, nie organista) a ked sa nepouzivaju, su v kozenom obale na drevenej skrinke (kabel stale zapojeny)

ako si to myslel s tym "ve stadiu navrhu" ?
pri navrhu samotneho mixpultu, alebo pri navrhu ozvucenia a tahania kablov v kostole?
tie kable (symetricky mikrofonny ZECK kabel) velmi ovplyvnit neviem, idu 25m po zemi,
potom nejakych 7m po stene dohora a potom 10 metrov po balkone...
odpojovat to kazdy den je tiez nerealne, pretoze to nikto neobsluhuje,
raz sa to nastavi a uz sa len zapina v rozvodnej skrini spinacom kazdy den zasuvka 220V,
kde to je vsetko zastrcene

mix a zosilnovac boli galvanicky oddelene cez HD400 (mix mal 12V adapater - dvojkolikova snura)
zosilnovac ma 100V vystupne trafo, takze tiez oddelene od kablov k reprakom

tie pasivne DI boxy ma napadli prave preto, ze galvanicky oddelia vstupy, takze ak sa naindukuje na kabli napatie, tak prepali cievku, ci sa vsak neprenesie aj na sekundar, neviem, kazdopadne je dibox lacnejsi ako pult...

este som neskusal cez HD400 pustit mikrofonovu uroven signalu (linkova je v pohode)

bude treba kupit novy pult (aspon 8 vstupov) preto hladam sposoby, ako sa co najviac vyhnut odpaleniu vstupov

mozem zapojit mixpult aj cez oddelovaci 220V /220V transformator, mozem pouzit zasuvku s prepatovou ochranou

este ma napada nejake rele, co by sa po pripojeni napajania zaplo a pripojilo vstupy, ale neviem, ci sa pre audio, take nieco vyraba a kolko by to stalo (rozpocet v kostole je dost obmedzeny)...

[Zdeněk Prodance]

Trafo na vstupu pomůže, ovšem modernější mixy mají ochranu diodami a možná by to vydržely i bez něj a od určité úrovně i to trafo pustí všechno a mixy jsou dneska tak laciné, že bych to asi ani neřešil. Může to být ekonomicky nejvýhodnější. Jinak samozřejmě vytáhnout konektory s delšími kabely z mixu a pokud možno je uzemnit je zaručené řešení, jenže kolikrát by se to za těch 18 let dělalo a stačí jednou zapomenout...

H.M.

[sledge]

Ve stádiu návrhu jsem myslel u toho pultu. Pro správné zapojení ochran je totiž potřeba se dostat ke vstupu, tedy mezi fantom a diferák. To je právě uvnitř pultu. Tam je to nejefektivnější, nicméně diodové ochrany jdou dát do jisté míry i před vstup, ale je to větší "opruz".

Pokud není mikrofon nikam "mimochodem" uzemněn, netřeba ho galvanicky oddělovat, protože nemá kde vzniknout smyčka.

Naprosté minimum, které lze udělat, je nasázet na kabely k pultu 1-2 ferity, případně malé feritové perly přímo na dráty do konektoru (tím nic nezkazíš, ale je to spíše kosmetické). Do konektoru mikrofonu oddělit signálové dráty cca 100 ohm, dále mezi piny 2 a 3 dát antisériově zenerky 2v až 3v3, to samé mezi piny 1 a 2 plus 1 a 3 (ovšem zde na cca 52 V, pokud pult má fantom). Nicméně ani zde ta ochrana nebude ZDALEKA stoprocentní.

Pokud byly vstupy poškozeny od mikrofonních vstupů, tak mu nejspíš oddělovací trafo 230 V, ani přepěťová ochrana v napájení nepomůže. Lepší info o mechanismu by přineslo zmapování toho, jak se poškodil ten původní pult...

Nicméně blesky se sakra blbě předpovídají, natož simulují. Nezbývá než představivost a rozum...

[pernik]

dobre to by mozno slo
ten 100 ohm odpor treba dat medzi zilu kabla a pin konektoru este pred zenerky?

takze medzi piny 2-3 dam 3,3V zenerky a medzi 1-2 a 1-3 dam zenerky na 56V
len neviem, ci 1W zenerky zmestim do konektora...
ak tam dam tie diboxy, tak tu ochranu prirobim do nich, tam je miesta dost

perlicky predpokladam sluzia na odfiltrovanie vysokofrekvencnych zloziek signalu

nebude to mat vplyv na audio signal?

hladal som na webe, ako su riesene ochrany v mixoch, nieco som nasiel:

[Ruprecht]

Místo těch dvojic zenerek bych dal bipolární transil...

[sledge]

Pernik - to je v podstatě to, co jsem popisoval, jen s tou výhodou, že v mixu je možné se dostat za bod přivedení fantomu a tím si to zjednodušit. Feritové perly nemají vliv na zvuk, ale trošičku pomohou na impulzy řádu mikrosekund...

Ruprecht - pravda, to bude lepší

[pernik]

Tak, starý mix je vymenený. Nahradil ho nový Soundcraft EPM12 a všetky mikrofóny na dlhých kábloch idú cez Behringer HD400. Do HD400 som ešte naletoval bipolárne transily 1,5KE68CA a na všetky káble vedúce do mixu som nacvakal veľké feritové filtre TLU-11.05.1006 (perličky som nezohnal). Uvidíme, ako dlho to vydrží, ale viac už asi nejde urobiť.
Ešte, čo sa týka HD 400, vstupy aj výstupy idú cez symetrický kábel. Samotný HD400 galvanicky oddeľuje vstupy aj výstupy, takže aj zeme sú oddelené. Ak ten dlhý kábel pripojím cez HD400, tak sa z mixu ozve silný brum. Musel som drôtom prepojiť zem na vstupe a výstupe HD400 a brum ustal. A nebolo to spôsobené tými transilmi, lebo som skúsil zapojiť aj neupravený HD400 a brum tam bol aj tak. Zaujímavé, že "krabička" na odstránenie brumu ho práve spôsobila. Ak som mikrofón zapojil napriamo do mixu, žiaden brum nebol.

[sledge]

Trochu možná jde o to, že u mikrofonů není potřeba oddělovat zem, neboť mikrofony nejsou samy o sobě nikam uzeměné, na rozdíl od elektrických zařízení, které jsou běžně uzeměné přes napájení. Podle konstrukce a zapojení mikrofonů pak může bát stínění i v luftě a pak to může bručet (vždy záleží na konkrétním případě a nelze brát jedno pravidlo univerzálně, kromě tohoto ).