Zvukařina.cz

Zkusil jsem tu ART725 z měření dát do simulace a měla by na 50Hz mít asi -8dB (tak jak byla změřená, nerozehraný reproduktor), pod tímto kmitočtem se už začíná projevovat jak naladění basreflexu výš, tak omezení výkonu dané Xmax, ale není to ani zdaleka tak katastrofický výsledek, jaký RCF bednám přisuzuje kolega od konkurence. Vzhledem k tomu, že všechny skelety čtyřkové a sedmičkové řady jsou pro 15" stejné, dají se podobně odsimulovat i aktivky. Bohužel chybí u těchto modelů Xmax, takže to nebude úplné, na druhou stranu se dá s jistotou očekávat, že aktivní elektronika je nastavená tak, aby nebyl příliš překračován.

H.M.

Já nic nepřisuzuji, jen jsem vyšel ze zaručeného měření výrobce z datasheetu ARt 425 MkII, které jistě sedí, proto ho tam výrobce dává, ne?

Naladění ozvučnice 725 je podle Vašich měření spíše 58-60 Hz (objem asi 100 litrů) a simulace hlásí na 45 Hz (odsud má dle RCF bedna hrát s -3 dB) SPL 87 dB, což je oproti referenční citlivosti 99 dB pokles 12 dB.

http://www.rcf.it/en_US/products/pro-sp ... es/art-725

Kde tady vidíte ty údajné -3dB/45Hz ? Jak jste spočítal nebo odečetl těch 58-60Hz na mých měřeních, já tam vidím rozhodně méně, jednou je to na Bodeho grafu i naznačeno kurzorem a pak se taky dá zkusit spočítat ten průměr mezi oběma vrcholy. Nic z toho není dvakrát přesné, ale oboje dost nízko pod 60Hz a asi nejblíž k 55Hz. U aktivní bedny už může výrobce udávat ledacos, protože je aktivní, tedy dnes rozhodně i s EQ. Například aktivní sub by asi s údaji bez EQ opticky neobstál žádný...

H.M.

Já mluvil o art 425 mk II (jak jsem i výslovně uvedl v předchozím příspěvku):
http://www.rcf.it/products/pro-speaker- ... 425-a-mkii

cituji: Frequency Response -3 dB: 45 Hz ÷ 20000 Hz, těch -20 dB bylo odečteno z grafu, uvedenému tamtéž.

A k těm 725 - rezonance bassreflexu dělá minimum impedance s nulovou imaginární částí. Takže jestli je ten kurzor na osmém grafu měření, který je jen o tloušťku čáry pod 60 Hz, vlastně na frekvenci 55 Hz, tak asi máme každý opravdu jiná měřítka.

Pane kolego, kurzor je na 58Hz, máte to pod grafem napsáno. Je to nejblíž, jak se dá k nule na fázovém průběhu dostat, protože on samozřejmě skáče po hodnotách, které lze z naměřených dat vypočítat(tedy po několika Hz i stupních), křivka je těmito body proložená, viz návod k melisse. Máte k dispozici ještě jednu možnost, jak to naladění spočítat, nevím jestli jste si to zkusil, ale druhá odmocnina z přibližně 33x90 je cca 55Hz. Ještě jedno vodítko máte v pouhém vzhledu toho průběhu impedance, pokud jsou oba vrcholy takhle pěkně symetrické, tak si můžete být dost jistý, že je basreflex naladěný prakticky na Fs reproduktoru (v našem případě 56Hz). Ne že bych se chtěl hádat o +/-2Hz, to je vzhledem k podmínkám v podstatě pod nebo na úrovni chyby měření, ale vy opravdu projevujete systematickou snahu z mých měření dostat něco, co v nich není. Vzhledem k nerozehranosti měřené bedny a reproduktoru je přitom jasné, že nahoru to časem nepůjde, takže proč se vlastně snažíte o odhady pouze na tom nejhorším možném extremu, případně ještě daleko za ním (těch -20dB) ?
Ano, -3dB jsou u aktivek, ale vám přece musí být jasné, že by klidně mohli udávat -1dB, stačilo by, kdyby za to EQ, které je v každé aktivce, ještě o trochu víc (2dB) zatáhli. Pokud je na tom dole pasivka s kmitočtovým průběhem nějak (celkem slušně, jak jsme si právě dokázali), tak aktivka asi může být už jen líp. Napsal jsem to několikrát, zřejmě to jaksi intuitivně chápe každý, jen vy to ignorujete. Přitom vůbec nejde o otázku značky nebo výrobku, ale obecného principu. Jde o to samé, jako je opačná změna (potlačení nízkých kmitočtů) způsobená přepnutím do funkce satelitu, některé bedny mají ty polohy třeba tři, některé mají tuto výhybku v subwooferu (což je zrovna případ RCF). ART jsou víceúčelové bedny a tak je jejich velikost a naladění kompromisem mezi použitím se subem a bez něj. Je to kompromis docela povedený.

H.M.

Ať je to jak chce, tak informace v datasheetu si navzájem zásadně odporují, pokud jde o frekvenční rozsah, pak pravdivá nebude v podstatě ani jena (graf, udaný rozsah), ale někde mezi.

Jen mi laskavě vysvětlete, kde to jsme, pokud si nemohu dovolit ani odečíst informace z grafu v datasheetu a dát je do porovnání s udaným rozsahem? Toporně se to snažíte obejít přes Vaše měření a kdesi cosi, ale fakt dosti velkých nesrovnalostí v datasheetu zůstává. Nemohu si pomoci, ale při nejlepší vůli tam je pokles proti ustálené hodnotě nějakých 15-17 dB na 45 Hz. Proti hrbu na 90 Hz ještě asi o 2 dB více

Já ty bedny neodsuzuji (naopak), ale ty nesrovnalosti tam prostě jsou. Vy je pak přeberete do specifikací na vašich stránkách, jen ty -3 dB automaticky substituujete -6 dB (už to o něčem svědčí). Nikdo potom neví, jak to vlastně je ve skutečnosti... aby to bylo úplně jasné i pomalejším - nekritizuji bedny, ale rozpory ve specifikacích a měřeních. Uvědomte si, jak sveřepě jste se pouštěl do podobných nesrovnalostí u jiných výrobců, kde jste nic neodpouštěl. Ale na RCF a jejich umění (rozmazaných) detailů se prostě nesmí šáhnout, chápu, je to kacířské.

Já jsem kacíř od narození . Každý kdo kdy stavěl reproboxy, ví, že z boxu velikosti RCF ART7xx a podobné, bez ohledu na výrobce, nelze dostatečně účinně vyzářit frekvence nižší než 60Hz. Je jedno jestli je box aktivní ,či pasivní. I tak to předpokládá značnou korekci ve spodní části spektra, často to bývá +6 dB na cca 55-60Hz, s Q=2 - 3. Na obrázku je nastavení DSP prototypu boxu 12"+1,4",HPF je 48Hz /24LR , velikost bedny je cca jako RCF ART7.. Bohužel nemám u sebe měření boxu bez DSP. Ale jistě se shodneme, že při naladění bassreflexu na 55Hz, vykazuje frekvenční charakteristika poměrně strmý pokles již od 100Hz. Citlivost na 100Hz může být 96dB, ovšem na 60Hz je již jen 92dB. Po aplikaci DSP, vyjde naměřená frekvenční charakteristika velmi podobná té co je na obrázku u RCF. Ovšem technicky vzato je v tuto chvíli již aktivní reprobox nastavený na frekvenční rozsah 48Hz-20kHz. O hlídání Xmax se postará limiter společně s výkonnem basového zesilovače.. Nedá se říci ,že by někdo lhal, jen jsou to šikovně poskládaná slovíčka a čísla. Dělají to tak dnes skoro všichni. Paradoxní je ,že čím dražší bedna tím jsou údaje horší. Viz například Meyersound UPA-1Q, kde výrobce uvádí frekvenční rozsah 60Hz-18kHz, ještě se sichruje tím,že je to závislé na místních podmínkách a pro jistotu uvádí další údaj 80Hz-17kHz, opět při definovaných podmínkách. Nesrovnávám boxy ,ale jen údaje.

Já bych asi neřekl strmý, mně to nijak strmé v okolí 100Hz nepřipadá, asi bych řekl "už významný". Mám tady zrovna před sebou simulace ART7.. a taky simulace jednoho nejmenovaného 15" subwooferu a je docela zábavné sledovat, jak málo se dá dostat dole navíc z bedny, která se sice jmenuje subwoofer a jinak ani sloužit nemůže (bandpass), ovšem vzhledem k pouze asi o 20% většímu objemu a v podstatě skoro stejné 15" to přes ten ART neleze a neleze. Akorát to subjektivně víc duní, taky proto, že uvnitř není absolutně žádné tlumení (v ART je) a samozřejmě velice pomáhá umístění na zemi (šel by dát na klacek, stačilo by ho otočit hlavou dolů, ale nějak to u podobných subů nevídám

Nechtěl bych vysvětlovat, kde to obecně jsme, musel bych používat ošklivá slova, já se radši snažím toporně zajišťovat aspoň jakýsi rovněž nedokonalý korektiv. Je to pro mne i uspokojivější než permanentní naštvanost. Občas do sebe věci celkem klapnou a sice nemusím být spokojen zcela absolutně, ale relativně ano. Existují lepší a horší výrobky, se skutečně lepší a horší cenou, užitnými vlastnostmi a ano, zákazník to může poznat a obvykle pozná, nejsme ještě to stádo ovcí, jak je nám trvale tvrzeno, protože by se to někomu ohromně líbilo. Trochu jsme na zahradě drtili větve (několik ohromných keřů lísek, které po úplném odřezání u země jsou za pár let opět velké jak menší plynojem). Měli jsme nějaký zelený drtič, který fungoval dobře, pak se vracel a měli jsme nějaký žlutý, který nefungoval vůbec, pak zase zelený, který opět funguje dobře. Asi si to koupíme, furt je co drtit, nejen lísky. Našel jsem si testy, zelené vedou nad žlutými velmi rozhodně, podíval jsem se do bazošů apod. opět žlutých mraky za zlomek už tak nízkého nákupu, zelené skoro žádné a jen o něco levněji, než nové. Takže buď to bude zelený (elektrika, tím omezený výkon a mobilita) anebo úplně jiná kategorie, kde bude potřeba se ještě zorientovat. Nebude to žlutý, ani zadarmo, protože čas a nervy mají také svou hodnotu.

Mimochodem těch -6dB bude spíš překlep, než co jiného, já jsem rád, když v eshopu občas pochytám ty nejhorší nesmysly a na nějaké subtilní machinace mi opravdu nezbývá

H.M.