MACKIE HD1531 - 1800W of ultra-efficient Class-D

[Zdeněk Prodance]

To by se fakt mohlo tesat do zvětralého piva - "k čemu mě bude profesionál, který mi nejspíš stejně řekne nerealizovatelné řešení??? "

Z toho jaksi nepřímo vyplývá, že realizovatelnými řešeními se mohou vykazovat jen amatéři, ještě zbývá vyzkoumat, zda tato nepřímá úměra platí beze zbytku - pak by stačilo u prvního kolemjdoucího ověřit, že není z oboru a neví o čem je řeč a zrealizovat jeho názor...

Umístění na bocích je vždycky problém, z fotek se mi nezdá, že by to nešlo pověsit ze stropu. Už je toho tam dost a dvě ne moc velké bedny se tam ztratí, možnost dát je prakticky do zákrytu s těmi hlavními a ještě je optimálně nasměrovat je nedocenitelná.

H.M.

[blaha]

Tak jestli to máš v měřítku, tak ty sloupy jsou v 1/3 sálu (2/5 parketu), tam by už bedny šli přidělat. Je tam spíš problém s vyčnívajícím balkonem napravo.

Jako druhou variantu bych ale právě volil ty balkony, vypadá to, že jsou zděné, výška je optimální, takže tam by šli bedny umístit klidně někde na úrovni stolu A10 A11 a naklonit dolů.

No a třetí možností (jestli se nepletu), tak na úrovni stolů A12 A13 je nad plochou konstrukce se světly, no a že by neunesla nějakejch 30-40kg váhy navíc. Tady bych spíš viděl problém v tom, že je už poměrně vzadu vzhledem k výšce a buď by se museli bedny vyvěsit hodně nebo hodně naklonit.

Z těch 3 variant bych asi volil tu prostřední.

EDIT: Teď jsem si ještě všiml další konstrukce kolem hlavního lustru, ta už by byla na zavěšení vhodnější a řadí se mezi hlavní favority na umístění.

A zachoval bych spíš ten 10" (ART 710), výkonově stačí, rozměrově neruší, váhově vyhovuje) ty ten zvuk potřebuješ pouze posílit, ne vytvořit novej matoucí zdroj. Kdekoliv na sále musí mit posluchč pocit, že to stále hraje z pódia.

[blaha]

A ještě jeden postřeh, není to tak úplně přesně vidět, ale myslím si, že ty Mackie hrajou dobře až tak od úrovně A34 A10, to co je blíž k pódiu bude spíš koule a nástrojovka, tzn. tady by si to nějaký výkryt níž u země zasloužilo taky (nebo větší náklon).

[Martin_007]

Na balkony bohužel nic zavěsit nemůžeme - objekt je památkově chráněný a jsme dost v těchto věcech omezeni, stejně jak v provozu. Umístění je tak možné na sloupy, nebo na onu rampu.
Prostřední rampa by řešení být mohla - RCF váží 14 kg, což moc není a lanka to udržet musí. Pošlu další fotky.
Na první půjde rampa vidět zespodu - její výška je cca 8m, rozměry jsou 5 x 5m - výška stropu v tom místě je 12m.
Na druhé fotce jsem se pokusil překreslit plánek sálu přesněji a zakreslil jsem tam i rampy.
Jinak výška reproduktorů by měla být ok - shodli se na ní už 3 zvukaři, včetně náklonu (dřív byly zavěšené o cca 1,5 metrů výš = spouštěly se). Jsou až nad podiem (nikoliv nad stoly či parketem).

[blaha]

Pak je to jasný, prostřední rampa, ale viděl bych je někde na úrovni stolu A10.

Ad zavěšení Mackie, psal jsem, že nejsou pořádně vidět kde a jak.

Pokud by jsi je pověsil na stranu rampy blíž k podiu, vychází mi náklon cca 35-40st., na vzdálenějším konci pak o 10st. více.

[Martin_007]

Úroveň stolu A10 je začátek rampy - není to málo? Je to jen cca 8-10m od hlavních repro. Každopádně konec rampy už by byl na zavěšení zase dost daleko.
Kdybychom je umístili na boku středové rampy, budou zavazet SPOTům, ale i na té přední části budou potřeba přesunout reflektory, což samozřejmě za zlěpšení kvality zvuku stojí.
Takže ještě jednou otázka - bude to mít ten efekt, i když to není tak daleko? Do konce parketu by to pak bylo cca 14 m. Samozřejmě pořád lepší jak nynějších 24m.
A druhá otázka na jednu odpověď, která tu zazněla - ty woofery na boku jsou nastavené na 40Hz a zvuk jen v daném místě dolaďují. Bez nich je to tam takové prázdné, i když jdou z nich spíše jen vybrace. Jaký je názor na toto? Pod podiem není tolik místa - už ted jsou tam vedle sebe 4 velké kostky a to výkonově nestačí, takže by se musely vyměnit za výkonnější. Díky

[blaha]

No podle toho nákresu mi to vychází na cca 12m k přední hraně rampy.

Po 12m máš SPL už cca o 20dB nižší, než u bedny, na 24m už o 26-28dB, větší smysl bych viděl v umístění u přední části rampy, jinak by ale neměl být problém, pokud si necháš dostatečnou kabeláž ty bedny kdykoliv po rampě posunout.

Ohledně basů, jak 40Hz, to jako do nich pouštíš jen do 40Hz, tam ti opravdu moc hrát nebudou, vůbec když se spousta beden dole ořezává kolem 30-35Hz, basy se pak dělí někde kolem 80-120Hz. A schválně si zkus třeba na PD vytáhnout charakteristiku nějakýho 18" nebo 15" repráku, u většiny uvidíš ten největší náběh záběru tak kolem 50Hz.

[Martin_007]

No on ten plánek je dělaný pro rezervace, tak to může zkreslovat. Každopádně to místo je opravdu asi nejvhodnější na zavěšení repro. Máme na skladě nepoužívané slabší aktivy Mackie Thump TH-15A - vím, že jsou slabší, ale nestálo by za to vyzkoušet jak to bude hrát?
Woofery - ano, zkusil jsem zapojit místo těch s RCF woofery s 2 x 18" Beyma G400 a znát to šlo moc. Na těch 40Hz toho ze sebe moc nevydávaly - alespoň v porovnání s těmi RCF. Pod pódiem máme 15" a ty moc nehrají pod 100 Hz. Takže tam jsou vyšší frekvence nutné.
Když jsem kupoval ty kopie EAW (ty s 2 x Beymou G400), prodávající mi říkal, že mu je kontroloval zvukař a přidal mu tam výhybky. Nejsou tam zbytečné, když to mám za aktivní výhybkou?

[Zdeněk Prodance]

Nafoť co ti tam ten "zvukař přidal" a uvidíme. Velmi pravděpodobně je to na vyhození celé, jestli nějaká "kopie subu EAW" nehraje 40Hz, tak to asi bude špatně tak nějak komplexněji...

Ano, na vyzkoušení umístění a efektu delay beden můžeš použít třeba i ten Thump, ale je potřeba úměrně ubrat na hlavních bednách a nehrát tak, aby byly tyto slabé kompakty na hranici možností. Bacha i na jejich EQ, je hrozně účinné a dá se s ním hodně zmršit. Umístění, zpoždění a zhruba i nasměrování se dá zkoušet i jen na půlce aparátu, tedy jednom kanálu, v takovém sále a uspořádání by to mělo být v podstatě symetrické, když bude hrát jen levá polovina, tak na pravé by to dopadlo podobně, kdyby hrála jen pravá. Je to takové usnadnění, když se to zkouší třeba ze štaflí, finální doladění už chce kompletní a definitivní aparát.

H.M.

[Martin_007]

Konečně vyfoceno. Výhybky jsou v příloze. Druhá věc - je lepší repro zapojit do série, nebo paralelně? Díky za info

[Zdeněk Prodance]

18AWG je zhruba milimetr průměr, to není na sub a ještě při 4ohmech moc dobře, vypadá to na I jádro a nepříliš velký jeho průřez, další věc, která je asi úplně špatně. Takhle opravdu nejdou dělat výhybky do subwooferu, pokud někde nějaké jsou a fungují, tak vypadají a jsou mnohem dražší.
Jaké repro a kde a k čemu se mají zapojovat ? Obecně se nepoužívá seriové spojení, ale v některých případech to ani jinak nejde.

H.M.

[Martin_007]

Přesně tak - i má zkouška "bez" a "s" o vékendu potvrdila, že jsem rozdíl nějak nezaznamenal. V každé bedně jsou 2 x BEYMA 18G400

[Martin_007]

Asi bych měl doplnit, že při testu jsem do nich pouštěl již filtrovaný zvuk z procesoru. To pak způsobilo nulový rozdíl ve zvuku. Ale asi další důvod, proč je vyhodit. Jinak co se průřezu týče - mě zarazil i průřez vodičů v bedně, ale tomu to neholduji, tak snad až tak zmršené nebudou..

[Zdeněk Prodance]

Nejde o průřez, ale celkový odpor. Na cívce je mnohem větší délka drátu než mezi konektory a reproduktorem. Ty cívky tam jsou dvě nebo jedna ? Reproduktory jsou jaké impedance a jak zapojené ? Ano, dávat pasivní výhybku do subu zapojeného přes aktivní výhybku je nesmysl tuplovaný. Od každého, kdo takové věci dělá a radí radši co nejdál, nebude to jeho jediná chybička.

H.M.

[Martin_007]

Každé repro má jednu výhybku. uvnitř je 2 x BEYMA 18G400 1600Wat/8Ohm. Zapojení dle přílohy. Aktuálně zapojuji dvě bedny za sebe