Zvukařina.cz

sledge píše: to že z PWM leze digitální signál jste postuloval vy, nikdo jiný to netvrdil.

Nechcete mi snad tvrdit, že výstupem PWM je signál analogový, je to klasický digitální signál.

Nechcete mi snad tvrdit, že zesilovač ve třídě "D" pracuje v Analogovém režimu a to písmenko "D" tam dali právě od slova Analogový a ne Digitální.

a nebo, když už nechápete příspěvek z stř 17. črc 2013 21:26:59 , tak si sakra otevřte wikinu:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Digitální

...a přestaňte tu dělat nechápavého kdykoliv se vám hodí.

Čistě preventivně, diskrétní totiž nemusí zejména v technice znamenat jen toto: taktní, ohleduplný, šetrný, případně zachovávající důvěrnost

Ale něco daleko jiného. Tam možná vzniklo to nepochopení

PWM je modulace, nikoliv apriori digitální signál, viz popis významu "digitální". A ta třída D je tam proto, protože před tím jsou třídy zesilovače A, B, C....a potom následuje právě toto písmenko . Opravdu máte jeden problém - Vy to nechápete, já však nemám povinnost vám všechny omyly neustále vysvětlovat.

Aneb co je na polovitém signálu digitální? Co je digitální na komparátoru? Nic. Ale spojením vznikne digitální? Jakpak, když výstupní signál jaksi nesplňuje podmínky digitálního signálu, tedy DISKRÉTNÍHO V ČASE I AMPLITUDĚ. Pokud se stále domníváte, že jde o digitální signál, pak my vysvětlete, kde má elektormotor DA převodník a kolikabitový je takový PWM class D zesilovač

Tolik brilantních argumentů najednou? Nečekané.

Mimochodem pocit neznamená argument. Pocit můžete mít jaký chcete, ale skutečnost to neovlivní.

TomasVv píše:Co si představujete pod pojmem digitální signál?

"Digit" znamená číslo, v praxi zapsané pomocí jedniček a nul. Mistr "sledge" je zmatený jenom z toho že PWM má vždy jednu úroveň vysokou a jednu nízkou, tudíž se mu informace jeví jako neměnná, v tomto tvrzení ho zřejmě utvrzuje i česká Wikipedie kde se píše "Pulsně šířková modulace, neboli PWM (Pulse Width Modulation) je diskrétní modulace pro přenos analogového signálu pomocí dvouhodnotového signálu."

Právě slova "pomocí dvouhodnotového signálu" jsou přinejmenším zavádivé, dle mne spíše lživé, stejně jak podstatná část české Wikipedie, neboť se v žádném případě nejedná o dvouhodnotový signál jak se Mistr "sledge" mylně domnívá, neboť modulace je "Pulsně šířková". Šířková je sice napsána s malým "s", ale její význam je velký, neboť samotný "Puls" složený s vysoké a nízké úrovně nenese žádnou informaci o původním analogovém signálu, stejně jako text "pomocí dvouhodnotového signálu". Informaci o vstupním analogovém signálu nese poměr trvání vysoké a nízké úrovně, jinými slovy šířka vysoké či nízké úrovně.

sledge píše:kolikabitový je takový PWM class D zesilovač

Pokud chcete zjistit jakou informaci vlastně takový PWM signál nese, musíte každý interval složený z vysoké a nízké úrovně převzorkovat vyšším kmitočtem a dostanete sled vysokých a nízkých úrovní, tedy sled jedniček a nul. Čím vyšším kmitočtem to převzorkujete tím vyšší bitové rozlišení dostanete, podobně se dá nalézt i chyba PWM převodu a tím i skutečná bitová hloubka. Při zkreslení cca 1% jak se běžně deklaruje, by byl asi méně než 8bit. tedy na úrovni telefonu.

pokud chcete zjistit jakou informaci vlastně takový PWM signál nese, musíte každý interval složený z vysoké a nízké úrovně převzorkovat vyšším kmitočtem

Blbosť, úplne stačí za ten PWM modulátor zapojiť integrátor (analógový obvod), s medzným kmitočtom cca 10-20x nižším, ako je opakovací kmitočet PWM pulzov, a výsledok je zakódovaná analógová informácia. Ale to je ďaleko za horizontom..

Při zkreslení cca 1% jak se běžně deklaruje, by byl asi méně než 8bit. tedy na úrovni telefonu.

Čo je tak asi výsledok vašich HQQQ zázrakov, z tých pár zverejnených meraní..

sledge píše:kolikabitový je takový PWM class D zesilovač

BVaudio píše:

pokud chcete zjistit jakou informaci vlastně takový PWM signál nese, musíte každý interval složený z vysoké a nízké úrovně převzorkovat vyšším kmitočtem

Blbosť, úplne stačí za ten PWM modulátor zapojiť integrátor (analógový obvod), s medzným kmitočtom cca 10-20x nižším, ako je opakovací kmitočet PWM pulzov, a výsledok je zakódovaná analógová informácia. Ale to je ďaleko za horizontom..

Mistře, nechci vás poučovat, ale dotaz byl na počet bitů, tedy bitovou hloubku PWM a ta se jaksi u vámi D-A převodem získaného analogového signálu již nevyskytuje.

Panebože...nebo spíš pane Federmanne!!!

Mistr "sledge" je zmatený jenom z toho že PWM má vždy jednu úroveň vysokou a jednu nízkou, tudíž se mu informace jeví jako neměnná,...

Vymyslel jste si vlastní interpretaci, mě jste ji vsunul do úst, načež mě tuto zcestnou interpretaci (jíž jste jediným původcem) vyvracíte, nicméně ještě krkolomněji...opět se hádáte sám se sebou.

Závěrem je ona perla:"Pokud chcete zjistit jakou informaci vlastně takový PWM signál nese, musíte každý interval složený z vysoké a nízké úrovně převzorkovat vyšším kmitočtem a dostanete sled vysokých a nízkých úrovní, tedy sled jedniček a nul. Čím vyšším kmitočtem to převzorkujete tím vyšší bitové rozlišení dostanete, podobně se dá nalézt i chyba PWM převodu a tím i skutečná bitová hloubka. "

Jinými slovy to znamená, že pro zjištění bitové hloubky musíte zkoumaný signál zdigitalizovat a analizovat bitovou hloubku následného digitálního záznamu. No nevím, ale bitová hloubka onoho digitálního záznamu již nebude záviset na vzorkovaném signálu, tím může být de facto cokoliv. Evidentně si vystačíte sám se sebou, když nejste schopen ani po několika vysvětleních pochopit, že střída u klasického PWM může nabývat LIBOVOLNÝCH HODNOT, tento parametr se tedy může prakticky spojitě měnit a nutně tedy nejde o DIGITÁLNÍ SIGNÁL.

Váš problém je, že něco zcela špatně pochopíte a pak se ostatní snažíte utvrdit v tom, že správná je vaše verze.

Digitální neznamená sled nul a jedniček, neznamená to ani dvoustavový. Stejně tak diferenční zesilovač není zesilovač, kde jedním tranzistorem proud klesá, zatímco druhým stoupá (to dělá třeba koncový stupeň zesilovačů a evidentně nejde o diferenční stupen, že), spinací neznamená digitální, atd atd atd. Seznam vašich omylů a dezinterpretací by vydal na celou knihu....

sledge píše: Váš problém je, že něco zcela špatně pochopíte a pak se ostatní snažíte utvrdit v tom, že správná je vaše verze.

Podívejte se na osnovy výuky "Nízkofrekvenční a audio elektronika" https://www.vutbr.cz/studium/ects-katal ... 3&oid=9143

Přednášky:
6. Koncové a výkonové zesilovače, digitální zesilovače s PWM modulací a ZV.

Laboratorní cvičení:
3. Digitální výkonový zesilovače ve třídě T s PWM.
5. Princip digitálního koncového zesilovače ve třídě D a PWM modulací.

Myslíte že jim záměrně lžou, jen aby se mi zalíbili?


Pokud nevěříte vysokým školám, tak se podívejte na základní školy http://is.muni.cz/th/105466/pedf_m/diplomova_prace.pdf


"1.1 Vymezení pojmu Digitální technologie
1.1.1 Digitální signál a digitální záznam
Opakem digitálního signálu je signál spojitý. Spojitý signál je definován jako spojitá funkce v čase a může nabývat neomezeného množství hodnot. Oproti tomu digitální signál se získá ze spojitého jeho vzorkováním a kvantováním. Zjednodušeně jde o to, že v určitých rozestupech bereme vzorky signálu a vytváříme tak diskrétní (nespojitý) signál. Pokud tedy digitalizujeme nějaký spojitý signál dochází vždy k určité ztrátě kvality. V digitální technice a mikroprocesorových logických obvodech pak signál může nabývat dvou hodnot – logické 0 a logické 1. Tím je pak reprezentována hodnota nebo velikost jednoho bitu, který nese požadovanou informaci. Všechna digitální zařízení pak pracují právě s digitálním signálem a jeho logickými úrovněmi 0 a 1. Pokud chceme digitální signál zaznamenávat jako informaci. Ukládat data, zvuk nebo video digitálně, je nejprve třeba jej právě digitalizovat a pak již zaznamenávat ve formě nul a jedniček. Tyto informace se pak většinou nezaznamenávají přímo, ale dochází k dalšímu kódování a případně kompresi. "

Prostě PWM bere vzorky v čase, které převede dle svého názvu na šířku, tedy v jednotlivých časových intervalech vstupní analogové hodnotě odpovídá šířka výstupního digitálního signálu, jak prosté.

PWM je opravdu jen modulace, je to normalne spojite, jasne u mikroprocesoru treba generator pwm je jen třeba 8bitový,10bitový,16tibitový tedy pocet moznych hodnot je omezen. Nicmene u toho zesilovace sirka pulzu muze byt opravdu libovolna, k zadnemu kvantovani zde nedochazi

Svůj první digitální zesilovač s PWM modulací a tranzistory KFW16A jsem měl již v roce 1971 a již tedy nebyl nic moc, přestože měly fT 1,5GHz, dodnes technologie nikterak nepokročily.

chcete zjistit jakou informaci vlastně takový PWM signál nese, musíte každý interval složený z vysoké a nízké úrovně převzorkovat vyšším kmitočtem a dostanete sled vysokých a nízkých úrovní

Toto je blbosť, ak chcem zistiť informáciu, nič nemusím prevzorkovať, stačí integrátor. Však som písal, že je to za horizontom..Tá zakódovaná informácia na výstupe PWM konca je totiž spojitá, nemusia to byť žiadne diskrétne, presne kvantifikované úrovne. To je "drobný" rozdiel medzi PWM modulátorom a D/A prevodníkom...
Takže toto

ale dotaz byl na počet bitů, tedy bitovou hloubku PWM

je totálna kravina.

Ale my se tu bavime o spinanem zesilovaci s PWM modulaci - trida D, nikoliv digitalnim

Skripta mohou být nepřesná, ale Federmann je každopádně nechápe.

Aby byl signál PWM digitální, musel by mít střídu schopnou nabývat jen např. 128 hodnot, což obecný PWM modulátor není. To je nen rozdíl, na který vás již alespoň popáté různými formami upozorňuji. Pokud může střída nabývat libovolných hodnot, půjde o signál analogový, protože informace o vstupní úrovni bude reprezentována ANALOGICKOU veličinou, tedy střídou.

Pominu-li vysvětlování pojmů z dané diplomky pomocí rozstříhávání papírků s čísly a jeho následné lepení, což jistě v audiu každý denně potřebuje, tak sám citujete proces digitalizace jako proces "vzorkování a kvantování". Nedojde-li ke kvantování, nebudu mít digitální signál, což je oč tu běží. Jak prosté, milý Federmanne. Více polopaticky to už vysvětlit nejde. Na zkoušce by to bylo jendodušší, tři pokusy, pak znovu zapsat a pak byste zkoušel štěstí na jiné škole...K vaší smůle jste asi na osvíceného profesora nenarazil...


S těmi vzorky to není tak jednoduché, protože přesnější je, že SS úrovní signálu moduluji šířku pulzu.

Já vám ty hodiny snad budu účtovat


EDIT: Nejsmutnější na tom je, že pokud při zkoušce bude student jiného názoru (a pravděpodobně bude mít i pravdu), tak se můžete zachovat podobně, jako tady, a všemi nemožnými způsoby dokazovat, že pravdu máte vy, čímž to nutně odnese právě onen nebohý student. To je to nejsmutnější

Pustil som si "Já to tady vedu" a jasne vidím pána "profesora" v akcii... .

Více polopaticky to už vysvětlit nejde

Snáď jedine lopatou po hlave..