Repro ke zvučení kytar + mic (folk)

[dj.para]

Taky si myslím, že se tam dřív nebo později nějaký "DJ" objeví. Teď tam není, protože není na co hrát. Ale když už se něco nakoupí "za takový peníze", bude jen otázka času, kdy majitele napadne využívat to co nejvíc.

Jinak se mi pořád nezdá ten nápad chtít vše motat dohromady. Proč se od počátku uvažuje varianta spojit dvě zcela odlišné věci (živé "ozvučení" a poslech z TV,NTB,HiFi). Ani si numím představit ten "prožitek", kdy sleduju TV a do hlavy mi to pere PA bedna. Takže to asi na TV bude potichu, fajn, pokud budu mít to štěstí a budu sedět poblíž bedny, budu poslouchat syčení horny...

Asi bych popřemýšlel, jestli neudělat pevnou instalaci z klasického "domácího kina", na které se pohodlně napojí všechny ty MP3 přehrávače, TV, atp., přepínat vstupy a ovládat hlasitost zvládne kdejaká servírka.

Pak bych koupil jednu slušnou aktivku na klacku a třeba teda malý mixáček. Vybalené je to za 15 min před večerem s živou hudbou, schované taky tak. Aspoň do toho nebude nikdo vrtat, když to bude po větší část dne schované...

Zajímavý nápad se dvěma aparaty připojení TV je takový bonus, v 90% bude hrát jen samotné TV. Ale rádio, NTB a Mix do těch aktivek.

[dj.para]

Nemam k tomuhle tematu moc co dodat, snad jen to, ze po precteni pozadavku me nenapadla castka nizsi nez min. 100.000,-.

Kazdopadne ja bych se take primluvil brat ohled i na "DJ". Min. zvysite schopnost ten prostor prodat i jinak nez pro kamaradske folko-hrani. Velke PA bedny ma kdejaka putika a restaurace, ktera ma jeste vedle maly salek pro par desitek lidicek.

Z vlastni zkusenosti je to presne jak pise Zdenek, pri podobnych prilezitostech hluk publika roste s pokrocilou dobou a mnozstvim pozitych napoju a prervat ty lidi tak, aby co 20s nekdo nechodil, ze ta muzika neni "k...va" slyset, chce poradnej aparat (kdyz uz ne akusticky perfektni, tak aspon silny).

Ale co si budeme namlouvat, jednou jsem se nachomytl k ozvuceni na vecirku asi pro 30 lidi v podobne velkem a problemovem prostoru (zed, dlazba), to kdyz si mistni osazenstvo nevedelo rady s tim, jak to zapnout, a muzu vam rict 2x12" 400W bedny jak k..va od Dexonu nebyly v tu ranu nic moc (muselo se hodne pritvrdit volume doprava) a to se notebook poustel pres mixak. Na hrani primo ze zarizeni MP3 apod zapomente, pokud s tim vstupy zesilovace nepocitaji.

Docela by me zajimalo jak by to nazvucila nejaka firma co se tim zabyva. Ale repro nalezato u stropu jak pise Zdenek asi nejlepsi, Mivaji to tak casto i v klubech v pasazich mimo stage.

100.000,- tak to určitě nehrozí pro místnost kde funguje bazar HIFI (max 2x50W) za 1000 kč asi 3 roky bez problému (šunt, ale stačí i když dostává pěkně na prdel hlavně o víkendu po půlnoci) a je na ní připojen PC. Takže asi varianta dvojitého aparátu bude ta opravdu nej.

[dj.para]

Jo a došlo mi, proč neustále myslím na toho DJ a vliv podobných produkcí na životnost poddimenzovaných aparátů - na obou fotkách je jasně vidět zrcátková koule a na jedné k ní příslušný boďák se čtyřbarevným kolečkem. Možná to tam vy opravdu používáte na folk, jak říkáš, ale jinak je to desítky let přímo symbol pro diskotéku. Nemůžu ani vyloučit, že místy už tak zdomácněla, že ji lze považovat za regulerní regionální folk, jehož nejrozšířenějším a vskutku lidovým nástrojem je ten MP3 přehrávač (v hospodě "jukebox") neb gramce s vinyly mají už dnes jen příslušníci zlaté mládeže z Prahy

H.M.

Ty koko...ky (koule, blikátka) jsou tam jen na ty narozky, silvestry, kalící pátky atd. Na DJ tam ani není místo.

[Zdeněk Prodance]

Tak kdyby to co tam máte vyhovovalo, tak by asi nikdo nechtěl nic měnit a ty bys sem nepsal žádný dotaz. Taky do těch beden nikdo nejspíš nezkoušel hrát s kapelou a ještě zpívat a co je asi úplně hlavní, tak nejsou na jednom konci tunelu a nehrají do jeho druhého konce, nýbrž jen napříč 4m široké místnosti s minimálním tlumením. Což je i pro 2x50W hifi celkem normální práce (navíc jejich bazarová cena nijak neodráží, co to je zač, možná jsou docela slušné).Stále ber v úvahu velmi jednoduché vztahy, tedy rozdíl vzdáleností, na které se má hrát (každé zdvojnásobení vyžaduje čtyřnásobný příkon, pokud nezačnu počítat i s odrazy, které ale zhoršují srozumitelnost), rozdíl v hlasitosti (každé +3dB je potřeba dvojnásobný výkon). Ano, dva různé aparáty by především dovolily různě umístit bedny pro různé druhy provozu, jedny v zásadě kolem televize a druhé před kapelu. Židle už si lidi otočí, případně přenesou .-)

H.M.

Jo, narozky, silvestry a kalicí pátky jsou přesně to samé, co DJ osobně. Někdy i horší, protože on něčemu rozumět může a hluchý být nemusí, kdežto "kolektivní uživatel pod vlivem" rozhodně ne.

[dj.para]

Fajn tak mě zkuste vymyslet MIX se 6 vstupy a Aktivní bedny kolem 19.000,- bez ohledu na velikost. Upřednostňuji výkon

[Harman]

Fajn a co se postavit nohama na zem?

[dj.para]

Fajn a co se postavit nohama na zem?

fakt ty dB Technologies Cromo 8+ jsou tak špatný?

[MADMAX]

některý lidi jsou prostě nepoučitelní, nezviklatelní, ne...

"opravdu je rozdíl mezi skateboardem a autem? V obou případech můžu sedět - a jede to..."

[Zdeněk Prodance]

Proč já, já na bazarech aparát nenakupuju ani to nijak neorganizuju a na nové to prostě není, to ti snad napsal už skoro každý. My jsme takových beden, jaké bys mohl použít, prodali tisíce a mixů stovky (spíš bych řekl, že se to blíží o řád výš) a prostě ještě nešly ani po deseti a více letech provozu tak nízko, aby se to s tvým rozpočtem srovnalo. Tento rozpor není snadné vyřešit, naopak je docela snadné sklouznout k něčemu, co splní akorát ten rozpočet, ale jinak bude výsledek na jednu utracenou korunu horší, než u toho hifi za litr. Prosívej inzerce anebo získej víc peněz, nejlépe obojí současně. Je ale větší šance na mix, nahrazují se digitálními, než na slušné aktivky (není je čím nahrazovat, leda novějšími). Samozřejmě i varianty s externím zesilovačem nebo powermixem se můžou objevit, třeba právě při jejich nahrazování aktivkou.

H.M.

[Ondráš]

dj para: ja vim, ze 100 tis. (priklad) nemate v rozpoctu, ale s kazdym napadem je treba se vazne zamyslet nad ucelem, rozpoctem, ucelnosti investice a ocekavanym vysledkem.
Neni snad tyden abych nekde neco neresil nejen s technikou, ale i obecne a porad nakonec slysim, to je drahe, proc nemuzeme mit tohleto a tamhleto levnejsi. A co kdybychom to udelali tak ci onak a zacnou navrhovat sami reseni.
Coz me privadi k silenstvi, protoze se na me prvne obrati v dobre vire, abych neco poradil a kdyz prijdu s resenim, tak jej zacnou zpochybnovat (neni tvuj pripad, nebere osobne!) a stejne si to udelaji po svem.

Tohle vubec nevadi, pokud si to clovek dela sam doma pro sebe - rikalo se tomu lidova tvorivost.
Ovsem v jakekoli komercni nebo firemni sfere, zkratka pro lidi, musi ten vysledek byt adekvatni ocekavani a nesmis se za nej stydet a nesmi te financne zruinovat.

Nenech se zmast, pokud si lide nestezuji. Kdyz uz si stezuji, tak je prilis pozde. Ono jim to treba i trochu vadi nebo je jim to jedno, ale penize jsou v tom stejne a nevydelava to.
Je mnohem lepsi nabidnout lidem neco, co oni sami aktivne pozitivne oceni. A ver, ze takova informace se siri velmi rychle a muzete na tom profitovat (kvalitni zvuk na sport. zapasy, oslavy, zive hraji...)

Nakonec zadne penize nejsou dost male a nen nic horsiho nez investovat do neceho co nebude dobre hrat, mozna se to bude i blbe ovladat, bude na to nadavat obsluha, atd atd.

Jen pro predstavu - Tve pozadavky v profi svete smeruji k nekolika resenim, od automatickeho mixu s ovadanim pres tablet, pres vicezonovy zesilovac ke smerovym PA repro a zejmena, masivnim akustickym upravam mistnosti. Za 100.000,- je jen ten mix kuprikladu.

No nic jsem konkretniho neporadil, ale snad Ti to pomuze se zamyslet celkove na problemem.

[deadmeat]

a co takto:

RCF LivePad 10C 4000 kc
RCF IPS 700 6700 kc
Akiyama ARX-110 2500kc/ks

[Ondráš]

mj. zalezi jaka je predstava o urovni hlasitosti a) hud. podkresu, b) sport. akci c) live kapely ve vztahu k hostum.

a) musi hrat vsude stejne, potichu max. stredne nahlas, aby se dalo u toho povidat a hoste nemuseli na sebe rvat, na to staci par W, idealne vice repro hodne smerove.

b) pokud neni na TV videt ze vsech mist k sezen!, je zadouci ozvucit pouze ta mista odkud videt je a to minimalne stredne nahlas, duraz bude na dobrou srozumitelnost, takze zase spis mensi repro a vic.
Ti co prijdou jen popit a treba sport je zas tolik nebere nebo si u toho budou povidat, nechteji, aby jim za hlavou rval nekdo z TV goool.

Pokud by to bylo pojate jako sport-bar, pak MUSI byt videt ze vsech mist a adekvatne ozvuceno.

Takze to mame za a), b) minimalne 2-3 samostatne zony, dalsi 3. nebo 4. zona bude bar samotny, kde to bude stazeny (neni nic horsiho, nez kdyz to na baru rve jak na lesy a musim barmanovi sdelovat objednavku megafonem pripadne posunkovou reci).

c) Velke bedny viz predchazejici prispevky

Teoreticky i prakticky se to da nakombinovat do jednoho systemu a to i tak, aby ty mensi repro v pripade live akce dokryvaly mista vzadu (pak by vpredu nemusely byt tak silne repro, co stejne neni uplne asi zadouci v takovy nudli, protoze takhle se to bude hulit aby vzadu slyseli a vpredu budou prvni stoly prazdne, leda ze byste rozdavali zdarma ucpavky do usi.

Ale je to porad o tom samem dokola, nemate na to penize. A to ani na obyc. mixak s malym vicezonovym zesilovacem a treba 8ks smerovych repro.

[Ondráš]

Koukam na web te vasi restaurace (mmch docela pekna) a tam je jeste nejaky vetsi dvur k posezeni? To nechcete nazvucovat? Idealni misto na svatby, narozky a vecirky od pozdniho jara do raneho podzimu, kde by se 2 silnejsi aktivky s mixakem vyuzily idealne, nac to cpat dovnitr?

Kdyz uz musi byt, uvnitr bych si poresil audio celkove (vsechny prostory) jedno nebo vicezonovym 100V zesilovacem s externimy vstupy (TV, ntb, mp3) a nejakymi malymi repro, vzhledem k akustice klidne v monu.

http://eshop.prodance.cz/instalacni-box ... /?MRK=2878+
http://eshop.prodance.cz/am-2080/d-98128/
http://cz.boschsecurity.com/cs/cz_produ ... _cz_250303
http://cz.boschsecurity.com/cs/cz_produ ... _cz_251291
http://eshop.prodance.cz/tm360/d-97375/

Kdyz uz musi byt

[Zdeněk Prodance]

Já bych samozřejmě uměl něco zdánlivě vyhovujícího složit, nakonec třeba ty Akiyamy máme v sortimentu právě pro rozpočty nejhorší z nejhorších (a jsou tam ještě o něco levnější 1U zesíky a VELMI dobře se prodávají), teď jsme myslím dva MNOHEM větší mixy na Demo 7 dali do tomboly, ale jak píše Ondráš - je potřeba to brát vážně, o něco opravdu usilovat a to něco nemůže být jen nejmenší rozpočet, protože skutečně je dříve nebo později ze všeho nejdražší samotná nevyužitá příležitost, udělat to dobře. Postavit hospodu a nechat na ní smrdět hajzly. Nebo hrát hůř, než to každému návštěvníkovi hraje doma. To jsou nejjistější způsoby, jak ho přesvědčit, aby doma taky zůstal.

H.M.

[dj.para]

Koukam na web te vasi restaurace (mmch docela pekna) a tam je jeste nejaky vetsi dvur k posezeni? To nechcete nazvucovat? Idealni misto na svatby, narozky a vecirky od pozdniho jara do raneho podzimu, kde by se 2 silnejsi aktivky s mixakem vyuzily idealne, nac to cpat dovnitr?

Určitě ano, dvůr je pouze podkresově ozvučeny Hifi vevnitř, přes přepínač. (vnitřní/venkovní/oboje repro). Majitel chce řešit akce přes zimu. Samozřejmě mu navrhnu i využití venku. Ale tuším že venkovní akce řeší zvukařem s vlastní aparaturou tuším že tam mívá http://kytary.cz//bose-l1-compact/HN107 ... wwodXpoA-g

to deadmeat :
raději RCF LivePad 12C 6500 kc
RCF IPS 700 6700 kc
Akiyama ARX-110 2500kc/ks

to Ondráš: ozvučení se týká uzavřené pergoly na zahradě tzn. samostatná místnost oddělení od restaurace dvorkem, takže není potřeba rozhazovat do několika zón. Není potřeba to hulit aby byli vzadu slyšet, i-když to určitě bude. Jedná se jak už jsem psal o poslechovky žádnou rockovou kapelu. Rozměr pergole je 12x4m, ale jeden konec cca 2x4m té "nudel" zabírá bar s ledničkami.