Basové pasti, ano či ne?

krovak · Příspěvek od **krovak** » stř 11. dub 2012 21:28:58

Zdravím Vás páni zvukaři,

chtěl bych se zeptat na Váš odborný názor. Jako kapela máme novou zkušebnu, kterou jsme nějakým způsobem řešili akusticky. Po první zkoušce jsme ale usoudili, že jsou nevýrazné, jakoby zastřené basy (el. kontrabasu a kopáku).

Pomůže čitelnosti basů basová past, nebo naopak uškodí. Nějakou improvizovanou jsme tam udělali, ale nejsem si jistý, že funguje správně. Pro představu přikládám fotky.

Místnost je hodně malá 5,2 x 2,6 metru. Vysoká je asi 2,5 metru. Máme stěny částečně obložené akustickými jehlany, strop jsme obložili celý (je to v podstatě jenom dřevěný podhled, nad kterým je jsou další 2 metry volného prostoru).

Díky moc za rady.

sledge · Příspěvek od **sledge** » čtv 12. dub 2012 7:52:20

S basy je problém. Aby šly nějak tlumit, sežere to dost objemu, který ale nemáte (už byste se nevešli). Navíc místnost je dosti malá, takže na nízkých frekvencích se chová jen jako objem, nikoliv volný prostor (lidově řečeno vlna se tam ani nevejde, vůbec nejnižší vlna je kolem 30 Hz, další 3 módy jsou až u 60 Hz). Takže dost taky bude záležet jak na poloze zdrojů zvuku, tak na pozici posluchačů (pole bude dost nerovnoměrné).

Ad vaše basové pasti - jak myslíš, že by se měly projevit, když "basové pasti" zabírají asi tak jednu tisícinu plochy a ještě jsou tak miniaturní

)

Pro informaci - tyhle molitany fungují na bázi tlumení akustické rychlosti, takže jsou nejůčinější čtvrt vlnové délky od stěny. Aby to tlumilo nízké frekvence, musí být od stěny (proto by mohly dobře tlumit na stropě, který je dosti vzdálený od tuhé překážky, pokud ten podhled může alespoň částečně kmitat, aby se sám nechoval jako tuhá překážka).
Aby Vám pomohl nějaký molitan, museli byste spíš zkusit ho řekněme natvarovat například do tvaru výseče pláště válce (ze strany budou vypadat jako čtvrtina kružnice) podél míst, kde se stýká strop se stěnami (tam budou asi nejméně překážet). Klidně i ve dvou vrstvách vzdálených o dvjonásobek poloměru.
Vyplnit volný prostor pohltivým materiálem, kde bude nejůčinnější, není řešení, protože už se tam nevejdou lidi

)

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » čtv 12. dub 2012 7:58:25

To bohužel nemá s basovou pastí společného nic (snad jen umístění v rohu

)
Musela by být delší, ideálně od země až po strop. Musela by být ze zcela jiného materiálu - buď k tomu přímo určeného, nebo alespoň 40 cm tlusté minerální vaty.

Z čehou jsou ty stěny? Je to zděné, nebo je to natřený sololit? Nevibruje to?
Nějak se mi nechce věřit, že by zrovna basy potřebovaly zesílit. Chtělo by to místnost změřit mikrofonem.

krovak · Příspěvek od **krovak** » čtv 12. dub 2012 11:14:23

Díky za názory. To, že ty naše "basové pasti" jsou pravděpodobně k ničemu jsem tušil

no ale nic lepšího nás se zbytkama obložení nenapadlo.

Stěny jsou beton, je to sklep, akorát strop je dřevo (prkna na trámech), takže tam asi nějaká vibrace bude.

Nevím, jestli potřebují basy zesílit, nebo spíš "zkonkrétnit" .... právě proto přemýšlíme, jestli by to basové pasti spíš nezhoršily.

Pro dokreslení je na následujícím videu takový malý tleskací testík (já vím, že titulek akustický test může pro zasvěceného působit směšně, ale video bylo určené pro fanoušky na Facebook

)

sledge · Příspěvek od **sledge** » čtv 12. dub 2012 12:28:55

Mě přes ty ruchy připadne, že takhle to zní trochu přetlumeně na vyšších kmitočtech a s basama se nestalo skoro nic. Proto ten tleskot pak zní jakoby "zahuhlaně" a je tam slyšet nemalé doznívání právě na basech...

Skoro bych zkusil ty jehlánkové desky rozmístit dlaždicově (a ještě vůči sobě posunuté tak, aby na protějších stěnách nebyly molitany proti sobě ale vždy zeď proti molitanu). Tím se trošku vyrovnají jednotlivé oblasti - zkuste si tlesknout ve výšce molitanů a pak pod nimi (tedy u země).

Pak zkrátka něco tlumícího, ale do prostoru (např. kanapíčko) a přikoupit nějaký např. molitan a zkusit ho naohýbat do těch hran místnosti (stěny-strop a třeba i do rohů). Tím naohýbáním myslím tvar: Představ si poleno, které rozsekneš na 4 díly. Ten tvar, co má kůra polínek naformuj z toho molitanu a prskni ho do těch rohů (musí být vyklenutý směrem dovnitř). Tím s minimem materiálu dostaneš maximální výsledky (třeba brát s rezervou). Čím větší bude poloměr zahnutí (a tedy i vzdálenost pláště molitanu od rohu), tím účinnější a na nižších kmitočtech to bude (v podstatě maximum, co dovolí prostor, u stropu to tak vadit nebude, "tam se toho vejde"). Puristé by mohi zkusit udělat dvě vrstvy, například o poloměrech 20 a 30 cm nebo tak nějak.

KamilV

Chtělo by to místnost změřit mikrofonem.

No, nevím, jestli by to tím mikrofonem stačilo, imho to bude stejné jako vzít do ruky metr (na dýlku 40 mikrofonů, na šířku 15,...)

Promiň, vím co jsi chtěl říci, ale tohle k tomu fakt svádělo

krovak · Příspěvek od **krovak** » čtv 12. dub 2012 12:41:34

Díky,

molitan do rohů ke stropu zkusíme .... no a s tím dlaždicovým rozmístěním - asi by mě chlapci přizabili, kdybych přišel a řekl: "Všechno strhat, uděláme to jinak!" No ale ve finále to možná tak dopadne. Jo a kanapíčko se asi nevejde

No ještě jsem zvědavý na akustiku při nahrávaní po stopách. Hlavně u bicích.

sledge · Příspěvek od **sledge** » čtv 12. dub 2012 13:01:14

Zkus si tlesknout u země a uprostřed a uslyšíš sám...

Na druhou stranu lze akustiku v širokých mezích dolaďovat i množstvím lidí uvnitř

(skutečně to funguje, nejlépe v zimních bundách, ale to by dlouho nevydrželi...)

Což mě přvádí k dalšímu nápadu - věšák na bundy (ísto toho kanapíčka) - povinností by bylo, aby byl pokud možno furt plnej...

Zkrátka a dobře co nejvíce povrchů (nejen tlumících) - každý povrch je lepší než žádnej, aby to ty vlny hezky nejen pohlcovalo, ale i rozbíjelo, drolilo atd. Vezmi si, jak je v zařízeném pokoji příjemná akustika. Když pak všechno sestěhuješ doprostřed kvůli malování, hned to duní jako....

Estéti si mohou přes ty jehlánky natáhnut třeba světlou potisklou látku s hudebním motivem (rocker v extázi atd.). Prosvětlí místnost a akustice spíše prospějě...

krovak · Příspěvek od **krovak** » čtv 12. dub 2012 13:13:01

No věšák je zatím operativně před zkušebnou, vevnitř zabíral moc místa. Je nás šest a tím pádem je to celkem plný

V zimních bundách se to vydržet nedá, ale zase máme velkýho kytaristu

Jinak látky teda doplníme, mám tam připravený nějaký závěsy. Je dobré je dát na stěnu, nebo spíše do rohů?

vitek_cz · Příspěvek od **vitek_cz** » čtv 12. dub 2012 15:38:30

Podle me je problem ve Vasi hlave. Pokud byl bubenik zvykli hrat v neupravene mistnosti, tak ted v teto zatlumene mu prijde, ze mu bici nehrajou. S basama to nema nejspis nic spolecneho. Podle toho co jste tam udelali, tak naopak basy zustaly a pryc sly vejsky a stredy.

Takovy paradox je, ze nezkusenymu hudebnikovi obcas pripada hra v lepsi akustice subjektivne horsi nez ve zkusebne, ktera zni sice straslive, ale je na ni zvykli.

V.

sledge · Příspěvek od **sledge** » čtv 12. dub 2012 16:48:42

O tom se tu bavíme, teda tak to alespoň chápu já. Jde o to, jak dotlumit basy a případně přidat trochu výšek (a zrovnoměrnit - dlaždicové uspořádání tlumícího materiálu).

Zdeněk Prodance

Zkoušeli jste to nejdřív bez toho dřevěného podhledu ? Ta místnost je děsně malá, navíc to vypadá na dost nevhodné poměry stran a dát si rovnou nad hlavu falešný strop, který sice moc neodráží výšky (kvůli molitanu), ale jinak je akusticky snad nedefinovatelný a nad ním je velké nic, byla podle mne blbost prvního řádu. Použít pak jediný materiál na všechno a ještě v pravidelném pásu a to dokonce asi v nejhorším místě (kde dostane nejvíc zahulit a nejmíň funguje) je možná už jen tou třešničkou. Pokud jí ovšem nejsou ty "pastičky". A to prostorovou akustiku nedělám

H.M.

krovak · Příspěvek od **krovak** » čtv 12. dub 2012 18:49:52

Díky moc všem za rady.

Zkoušeli jste to nejdřív bez toho dřevěného podhledu ?

Ten snížený strop už v místnosti byl, takže jsme neměli tu možnost.

Podle me je problem ve Vasi hlave.

Je pravda, že to může být hodně v naší hlavě, doposud jsme zkoušeli v místnosti, které byla akusticky dost šílená a žádné úpravy se v ní dělat nemohly.

Zkusíme podle Vašich rad, to co je prozatím v našich možnostech a hlavně si budeme postupně zvykat. No ono se to časem snad nějak vyprofiluje.

sledge · Příspěvek od **sledge** » čtv 12. dub 2012 21:46:54

Nevěš hlavu. Na fotkách to skoro vypadá, že tam na stropě máte trámy a nějaké OSB desky či co, tedy že je to trochu variabilní...

Toho by se dalo naopak využít. Teď to berte jen jako námět v prvním přiblížení - čistě hypoteticky, kdyby se na strop dalo něco jako rošt (děrovaný materiál atd.) a na něj se položil například rockwool (minerální, nikoliv skelná vata!, případně ji jde dát do nějaké hodně tenké fólie, nicméně pokud se s ní nemanipuluje, tak to celkem jde), dostanete tlumící materiál, který nebude "nalepený na stěně" a tedy v prostoru a tedy funkční i na basy

(navíc je rockwool mnohem levnější než molitan).

Jak říkám, je to jen nápad, od kterého je to daleko do finálního řešení...ale cesta by to být mohla. Záleží na konkrétní situaci. Ten molitan ze stropu byste pak mohli použít na "dlaždicování" vnitřku. Kdyby to bylo konstrukčně možné, i ty dlaždice by tam, kde nebudou překážet, šly udělat mírně vypoulené (aby nebyly tak na stěně, zároveň to trochu naruší rovnoměrnost) - zase, námět k řešení.

Sem tam kus betonu bez molitanu zase pomůže k tomu, aby doznívalo trochu výšek. To, že by to byly rozbité části zase tomu, aby to bylo "rovnoměrně rozptýlené"....zkrátka rozbité (podobně, jako u difuzéru).

krovak · Příspěvek od **krovak** » čtv 12. dub 2012 22:30:54

Díky,

dobrá inspirace. Hlavu zatím nevěším, přeci jenom máme novou zkušebnu a je jenom naše

, sice už nejsme mladí (a už vůbec ne bohatí), ale i tak máme dost chuti a hlavně kolektivní kapelové nadšení - což je to nejdůležitější - dokonce i důležitější než perfektní akustika

, takže hlavně dělat dobrou (snad) muziku a to ostatní se poddá. Oproti garáži, kterou jsme měli v minulém století vybavenou jedním mixem SEAK a dvěma Vermonama pro celou kapelu, je to zkušebna snů

sledge · Příspěvek od **sledge** » pát 13. dub 2012 9:54:14

Tak to gratuluji (parta a chuť do práce je v podstatě to nejdůležitější). Pak poreferujte, jak jste dopadli

PS: Odkud jste?