Zvukařina.cz

Ahoj - máte někdo názor na tento reproduktor?

http://eshop.prodance.cz/hd1531/d-93767/

Ve zkratce - dva roky máme v provozu dva kusy - četl jsem spoustu recenzí, kde se řešily problémy (studené kontakty). Repro nepřevážíme - visí si v pevné instalaci a za celé dva roky s nimi nebyl jediný problém. Doplňují je subwoofery RCF 18" + TESLA PRO 15" (celkem 6kW).
Bohužel však nestačí ozvučit celý sál - jelikož je jeho délka cca 40m a tak začínáme řešit nákup minimálně ještě jedné bedny, která by hrála z druhé strany. V recenzích jsem se ještě dočetl, že jsou lepší alternativy, než je tato bedna a jelikož její cena vzrostla o 30%, je zde přeci jen větší výběr v oné cenové relaci.

Máte někdo zkušenosti s aktivními bednami s cenou okolo 35.000,- Kč/ kus ?

Na jednu stranu by bylo asi nejlepší koupit stejný reproduktor. Ale třeba máte někdo dobré zkušenosti třeba s JBL... Všem díky za reakce

Nechat hrát různé bedny z opačných konců sálu proti sobě není zrovna recept na slušný zvuk. 40m je sakra hodně a řekl bych, že potřebujete víc, než jen přidat bednu do místa, kam už nedohrají ty první dvě. Ne, za 35 litrů nic zásadně lepšího nepořídíte ani nyní.

H.M.

Toto se řeší nazpožďovanejma bednama, ale z jednoho směru, ale silou pocitově tak aby to vypadalo jako by hráli jen ty přední.
Buď bych dal 4ks slabších vždy po páru, tak po třetinách sálu, nebo výkonější cca doprostřed.
Rozhodně k tomu bude ale potřeba nějaký DSP pro nazpožďování.

Díky za reakce. Doufal jsem, že někdo potvrdí nákup stejného typu.
U druhé odpovědi - původně jsme to tak řešené měli, ale repro jsme mohli umístit pouze po bokách ve výšce cca 2,5m, zavěšení je technicky nemožné a to dobré moc nebylo. Ve střední části je sál vysoký 12m, jinak ej výška 10m.. S akustikou bojujeme celkově stejně jako každá firma, co se snaží sál ozvučit při větším koncertu :/ Reproduktoru na druhé straně sálu se hodně bojím - co to udělá se zvukem, ale na druhou stranu budou mířit do středu a tak by se zpožděním neměl být problém - samotný parket (plocha potřebná k ozvučení) je dlouhý 25.
Určitě by to chtělo někoho zkušeného, kdo by si pohrál s nastavením.
Jinak procesor máme DBX DRIVERACK PA+, kde delay nastavit jde..

Podívej, to je všechno hádání z koule a ani není průhledná. Ty něco víš, ale nám to neřekneš, mezitím doufáš , že ti někdo něco potvrdí, tohle není způsob, jak se k čemukoli nejkratší cestou probrat. Kdokoli navrhuje jakékoli ozvučení čehokoli, co v životě ani neviděl, ze sebe nutně dělá naprostého blbce, respektive Brouka Pytlíka. Já jsem za celý život nepochopil postoj vyjádřený asi obavou "když jim všechno řeknu a ukážu, tak mne podvedou a okradou ze všeho nejvíc". Můžeš aspoň jasně říct, co tam s tím hraním ze všech konců chcete provozovat ? Jestli je to nějaká diskotéka, tak v té se podobný mor toleruje (i když já to nesnáším nikde), protože se lidi stejně motají jako nudle v bandě a nikdo neví, odkud by ta pseudomuzika měla vlastně vycházet, jestli ze stropu nebo z podlahy, protože žádná kapela nikde není vidět. Ovšem koncert zvučený taky ze zadní stěny sálu je hodně špatně a je potřeba se tomu vyhnout rovnou. Tedy nejspíš použít konečně pořádný aparát a ne dva kompakty (byť třípásmové a slušně hrající). Ty patří tak do klubu. Pokud nemůžete použít zpožděné bedny, tak musíte zvednout akustický výkon těch hlavních (ovšem do dálky, ne do šířky).

H.M.

Repráky zezadu jsou špatně nejen kvůli výrazně horší situaci s proměnným zpožděním, ale taky proto, že zvuk má přicházet od zdroje a ne z druhé strany....

U zpožděných beden nezapomenout na to, že nižší frekvence hrají všemi směry, tedy i dozadu. je tak možné a často vhodné je dole ořezat a přitom použít větší bedny (alespoň 12" nebo 15"), aby měly vyšší směrovost. No a nejlepší by mohly být nějaké sloupky, třeba TS400 . Hrají poměrně dost horizontálně a při naúhlování ty basy budou hrát zpětně do stropu a ne tak do lidí, což je ale optimální při zavěšení, u zdi už hůře...

Jsme kulturní centrum. V případě koncertů mají kapely vlastní zvučení, takže aparaturu používáme na reprodukovanou hudbu na plesech a dalších podobných akcích.
Já chápu, že systém line array je řešení problému, ale to by musely být 3 - 4 kusy na každé straně = 240.000,- - 320.000,-
Takže pokud by problému pomohl jeden reproduktor za 35.000,- , je to pro nás aktuální řešení. Až budou finance na novou aparaturu, je line array nejspíš nejlepší řešení.

Já si nemyslím, že nejlepším řešením musí být zrovna line array a bez znalosti prostoru to nejde vůbec nijak posuzovat. Ten výpočet je už úplně mimo a dělá na mne dojem, že se má hlavně získat co největší (a zcela nereálný) poměr cen dvou "řešení", aby to druhé rovnou spadlo pod stůl. Nevylučuju, že se tam dá něco dosáhnout i s investicí v řádu desítek tisíc, ale jakýmkoli způsobem to porovnávat s mnohasettisícovou je zbytečné. Co tam potřebujete především, je návštěva někoho s dostatečnou odbornou úrovní a přehledem o věcech na trhu, kdo navrhne něco reálného. Anebo mu aspoň pošlete podklady (výkresy, fotky...). Řekl bych, že být kulturním centrem je závazek a nemůže se to používat jako důvod k suboptimálním přístupům v řešením čehokoli.

H.M.

Závazek? Nepobíráme žádné podpory ani dotace, nájem a náklady jsou obrovské a zisk neúměrný množství práce. Nejsme zisková organizace. Podporujeme tanec, dětské akce i orchestry, které to potřebují či konzervatoř. Z prostoru v dezolátním stavu jsme vlastníma rukama a ze svých finančních zdrojů prostory opravili a vybavili - nejspíš nevratná investice. Pokud něco takového pořizujeme, tak to většinou osobně dotuji. Proto hledám nějaký kompromis, abych částečně zvýšil kvalitu zvuku a při tom za to neutratil majlant. Až provoz vydělá více peněz, budeme mít možnost oslovit profesionála, jak jste třeba vy v prodance a jen neztratit jeho čas, ale i rovnou problémy vyřešit...

Jenže takhle to dlouho dělat nelze. Pomoc profesionála hledáš už teď, protože neprofesionálové ti moc nepomůžou. Pokud dobře vidím, tak jsme zatím odpověděli dva 100% a jeden tak na půl úvazku
Uvědom si, že nějaký názor, zrovna jako díru někam, má prakticky každý a občas ani neváhá ho rovnou prezentovat jako použitelnou radu. Jenže dělat technickou atd. podporu kultuře na této úrovni(třeba za svoje) je jednoznačně vážná práce a skutečně závazek, zrovna jako dělat třeba dobrovolného hasiče nebo kurýrovat chudé zadarmo, to se taky nedá dělat špatně. A mým časem budeš plýtvat už tím, že přes moje rady si provedeš svoji a na zadní stěnu si tam nalepíš další kompaktní třípásmo. Třeba proto, že to někde nějaký jouda schválí, protože on si přečetl v "Návodu jak si sám doma postavit diskotéku", že to tak má být.

H.M.

Já jsem se ptal na počátku na radu, jakou třetí reprobednu by bylo vhodné použít na přizvučení sálu, jestli tu samou, nebo se trh pohl a je za ty peníze lepší reproduktor - takže je to velmi pravděpodobné. Dám do zvuku maximálně po sezoně do úprav +/- 35.000,- , Tak k čemu mě bude profesionál, který mi nejspíš stejně řekne nerealizovatelné řešení???

Hele, hned se neurážej. Zatím ti tady všichni říkají, že bedna z druhé strany je nesmysl, tím ti chtějí ušetřit předem nesmyslnou práci. Nemíním vyhozené peníze, protože stejně zvažuješ slušnou bednu, navíc vlastně z Prodance, takže třeba Hubert, kdyby se choval jako prodejce by tě měl poplácat po zádech a říct vem si ji. Ale jako svědomitý prodejce to neudělá, protože se prostě nesmyslné věci nedělaj.

Začni znova od začátku, hoď sem nějaký fotky sálu, náčrtek s rozměry a taneční plochou, jak vypadají boky, strop atd. Klidně sem hoď i místo kde to je, nevidím důvod proč to tajit.

Jinak jsi psal nákup minimálně jedné bedny a pak o 35k/kus, tzn. že by klidně mohli být i 2 bedny po 35k/kus, ale to už jsi upřesnil, rozpočet do 35k celkem.

Ad řešení, za 35k se dají pořídit 2 slušné aktivky, které by se dali někde na boky přidělat a zvuku by pomohli. Procesor na jejich nastavení máte, i když to není žádná hitparáda, ale je, takže tady investice potřeba není. A montáž 2,5m by mohlo taky stačit, ty bedny se naklánějí, nenechávají se aby hrály nad hlavama, to je k ničemu.

Ale bez alespoň nějaké vizuální znalosti interiéru nelze radit víc. A je i dobré opravdu se domluvit s někým, kdo o tom má větší přehled aby nějaké řešení navrhl na místě, případně i dodal a nastavil a nemusí to znamenat, že dáš navrch těžký prachy, spousta lidí to umí rozumně, a navíc vás uchrání nesmyslných kroků.

No ale jestli jsi chtěl slyšet jak je tvůj nápad s jednou aktivkou z protilehlé stěny výbornej a chtěl se tady nechat za to poplácat po zádech, tak jsi na špatným fóru. Protože i ti co tu jsou krátce (nebo alespoň většina ) už snad pochopili, že levnější je si nechat poradit a investovat rozumně.

A ještě jedna věc, opravdu si myslíš, že ty lidi co budou sedět na plese u stolů na těch 15metrech a budou se chtít bavit ocení, když budou mit nad hlavou kilowattovou bednu, navíc ještě s dejme tomu 30m dozvukem z druhé strany (cca 0,1s).

A jako konkrétní návrh, třeba (věštěno z koule) by mohli posloužit 2x RCF ART 710-A mkII
http://eshop.prodance.cz/art-710a-mkii/d-97055/
umístěné na stěnách po stranách, tak 10-12m od prvních beden, nakloněné a natočené na druhou část parketu a zadní část sálu. Silou nastavené tak, aby pocitově byl zvuk slyšet pouze zepředu.
Tím se dosáhne toho, že parket bude dostatečně silově pokrytý, dohraje to i k sedícím, ale už jim to tam nebude dělat kravál takový aby se nemohli bavit.

Rozpočtově cca 25k za pár beden + 2x držák + 2x kabeláž (230V + XLR) + nějaká práce s nastavením a do těch 35k se vejdeš.

A pokud by jsi obměňoval systém za něco jiného (třeba LA), vždy je můžeš použít třeba na odposlechy.

Já se neurážím
Poradit si rád nechám - objednávku na Mackie jsem zrušil. Byla mě mimochodem doporučena stejná věc - 2 x RCF 712..
Má to jeden háček - přikládám fotky sálu. Vyfotil jsem ho zezadu i bok, na kterém je v tuto chvíli nezapojený satelit (Behringer - to bylo spíš za trest) a pod ním jsou 2 woofery RCF 18" po 1000W
Na třetím obrázku je plánek sálu, kde je vidět, jak neštastně jsou sloupy v sále - pokud to dám na přední, jsem celkem dost blízko těch zavěšených a pokud na zadní, jsem na konci parketu = jde to jedině jak je ten Behringer - nenatáčet to moc dozadu na lidi co sedí, ale jen hodně mírně a spíš na střed..
Snad to bude stačit pro představu.

blaha píše:A ještě jedna věc, opravdu si myslíš, že ty lidi co budou sedět na plese u stolů na těch 15metrech a budou se chtít bavit ocení, když budou mit nad hlavou kilowattovou bednu, navíc ještě s dejme tomu 30m dozvukem z druhé strany (cca 0,1s).

A jako konkrétní návrh, třeba (věštěno z koule) by mohli posloužit 2x RCF ART 710-A mkII
http://eshop.prodance.cz/art-710a-mkii/d-97055/
umístěné na stěnách po stranách, tak 10-12m od prvních beden, nakloněné a natočené na druhou část parketu a zadní část sálu. Silou nastavené tak, aby pocitově byl zvuk slyšet pouze zepředu.
Tím se dosáhne toho, že parket bude dostatečně silově pokrytý, dohraje to i k sedícím, ale už jim to tam nebude dělat kravál takový aby se nemohli bavit.

Rozpočtově cca 25k za pár beden + 2x držák + 2x kabeláž (230V + XLR) + nějaká práce s nastavením a do těch 35k se vejdeš.

A pokud by jsi obměňoval systém za něco jiného (třeba LA), vždy je můžeš použít třeba na odposlechy.

Tak pod tohle se podepisuji
Přesně tohle jsem chtěl navrhnout, dávám ti jedničku z hvězdičkou !!

A podle fotek soudě, nevím jestli bych chtěl mít vedle stolu 2x 18" suberbas nacpal bych je pěkně k všechny k sobě pod podium.