Kytarové repro - neodym 12", 100w, 8 ohm, 95db a méně

[grock]

Chtěl bych trochu odlehčit své lampové kytarové kombo 100w, a trochu ho i ztišit, teď je tam carvin british series 100w, údajně 98db. Máte někdo zkušenost s Jensen Tornado 12 ? Nebo ještě lépe něco méně citlivého. Díky.

[Harman]

Ahoj, zkus se zeptat na nějakém kytarovém föru (ikdyž nepochybuju, že i tady jsou kytaristi).

Jde ti o ztišení nebo o fyzickou hmotnost? Pokud se ti líbí zvuk, jaký máš, co třeba si koupit výkonovou brzdu?

[Návštěvník]

Brzdu mám a dokonce je i v kombu snižování výkonu, obojí ale nepoužitelné ze zvukových důvodů. Jde mi o obojí - váhu i citlivost, což by mohla být sice fixní, ale zvukově lepší varianta než brzda ( která by navíc ještě váhu zvýšila) a 30kg a skoro 60 let nejde dohromady .

[Zdeněk Prodance]

Srandovní požadavek, ty si myslíš, že při snížení citlivosti kytarového reproduktoru jde zachovat jeho zvuk ? Proč si radši nepořídíš nějaký slabší zesilovač nebo rovnou celé kombo, tam je větší šance na úspěch a rozhodně i na větší snížení váhy. Provozovat výkonovou brzdu přímo v reproduktoru nejde.

H.M.

[Návštěvník]

Srandovní "rada". Ještě, že tohle nečte moje žena...Slabší komba mám už tyto : Fender 57deluxe (12w), Princeton (18), 57twin (40), Kettner (20), Laney (15) a dvě hlavy (30 a 40). Teď prostě chci používat i tohoto carvina, prostě proto, že má výbavu, která mi jinak vyhovuje a je 20 let staré, takže chci zkusit výměnu repra za lehčí a s menší citlivostí. Uvítám a děkuji za rady v tomto směru. Vliv na zvuk si nakonec stejně musím posoudit sám i když i tyhle zkušenosti si rád poslechnu, zejména od těch, co ho posoudí v souvislosti se stylem, typem lamp apod. a nebudou mi podsouvat, že chci mít brzdu v repru .

[TomasVv]

Fakt čekáš, že jiný reproduktor bude mít menší vliv, než brzda? Mimochodem, co máš za brzdu? Já mám odzkoušenou jednu od Marshalla, a nemám pocit, že by nějak zásadně ovlivňovala zvuk.

[Zdeněk Prodance]

Jo, tak s takovou sbírkou chápu, že žena by mou radu neuvítala a celkem i rozumím tomu, že když zbytek vyhovuje, tak se jeví výměna reproduktoru jako nejlepší řešení, ale "prostě" není. Citlivost reproduktoru je velmi úzce svázaná s jeho ostatními vlastnostmi a i když jde udělat reproduktor s naprosto nulovou citlivostí anebo citlivost jakéhokoli zmenšit velmi snadno svépomocí (nedávno jsem jeden takový zcela tichý kus vyhodil, měl jsem ho celé roky jako hlavolam "proč to nehraje, když to není ani přerušené ani zadřené"), tak to bez výrazné změny zvuku nejde. Citlivé reproduktory hrají všechny jinak, kytaráky zvlášt. To je prostě fyzika, na tu jsou i kytaristi krátcí
Carvin by asi mohla být Eminence, ta dělala a možná ještě dělá takový speciál s nastavitelným magnetem, zmenšování Bl je totiž právě jedním způsobem, jakým se z měniče elektrického výkonu na zvuk (a teplo) stává stále více ten měnič už jen na teplo, druhým je přidávání hmoty a třetím zmenšování plochy membrány (pokud namontuješ 6", bude to rozhodně hrát mnohem míň, ale asi žádný nevydrží výkon zesilovače). "Brzda v reproduktoru" není žádná blbost, nýbrž přesně tohle, asi jsi to zatím neslyšel, protože jsem to možná právě vymyslel. Ovšem vliv na zvuk to bude rozhodně všechno mít taky. Mimochodem slabý magnet bude celkem lehký i ve feritovém provedení, třeba tohle jsou hodně málo citlivé 12" ještě trochu s charakterem "kytarového"

http://eshop.prodance.cz/12cv5-8-ohm/d-98060/

http://eshop.prodance.cz/alpha12a-8-ohm/d-93947/


Tady jsou tři pokud možno co nejméně citlivé neodymy, ale ani s vahou už to dolů moc nešlo:

http://eshop.prodance.cz/12w12pnd-8-ohm/d-93182/

http://eshop.prodance.cz/nlite-nl12mb300-8-ohm/d-79366/

http://eshop.prodance.cz/12cl64-8-ohm/d-94748/

H.M.

[Pavel Sedlák]

Není jednodušší otočit kombo jinam, nebo ho zakrýt ?
Například Radim Hladík má aparát zakrytý plexisklem, dost kytaristů kombo zakryje třeba kabátem.
Luboš Andršt například...

[Návštěvník]

Ok, měním název vlákna na Kabát pro celoroční nošení s útlumem alespoň 3 dB který odlehčí kombo o 3 kg. Váš názor na zn. Rumburak .

[Pavel Sedlák]

Já vím, že to zní směšně a někde, kde na vzhledu záleží, to může vadit, ale jde li o zvuk, nic lepšího zatím nikdo nevymyslel...

[Návštěvník]

Zatím díky Prodance, konečně rada, mimochodem pro carvin to tenkrát opravdu dělala Eminence, takže slušný, ale zas ne nějak extra super top pro fajnšmekry, abych se bál na něj sáhnout, povolit 8 šroubků a zkusit jiný. Nakonec ho můžu zas vrátit, ne ? Zatím je asi nejblíž ta alfa.. Jensen Tornado tady nikdo nezná ?
K té brzdě, já se domnívám, že chyba není v ní samotné, ale v tom, že reprák na kytaru hraje dobře cca při jeho nakrmení alespoň 80 %, pokud mu to brzda nastavená na na -10% dovolí, zvuk je ještě ok, při -50-70% , kdy se má projevit efekt v hlasitosti, už to zní blbě vždy. Proto si myslím, dobře nakrmenej reprák, co hraje tišeji, by měl dávat lepší výsledek a při nižší citlivosti bývají repra vyrovnanější (frekvenčně), takže mezi nimi nečekám takové rozdíly v barvě jako mezi těmi s 101 dB. Prostě uvidím, proč to nezkusit.

[Zdeněk Prodance]

Ano, zkreslení produkované samotným reproduktorem je pro zvuk elektrické kytary dost podstatné, jenže musíš brát v úvahu, kde vzniká. "Nakrmit" 100W topnou spirálu nic takového neprodukuje, protože vzniklé teplo sice vlastnosti reproduktoru také degraduje, ale ne tím žádoucím způsobem. Cívka musí začít za membránu tahat, musí se tam k topné spirále přidat ještě motor, protože ten kytarový zvuk dělá teprve mechanicky namáhaná a pohybující se membrána. Tobě nestačí jen méně citlivý reproduktor, ale potřeboval bys takový, který bude zvuk barvit při 110dB podobně, jako ten původní při 120dB (hodnoty od oka). Mimochodem nějaké 3dB nejsou skoro slyšet a jestli se řídíš jen podle údajů výrobců, tak můžeš být klidně úplně vedle. Viz údaje výrobců a moje měření u těch z našeho eshopu. Najít současně podstatně méně citlivý, stejně zatížitelný a přitom podobně znějící 12" nepokládám za triviální úkol a to opravdu něco o reproduktorech za ty roky vím. Proto se to řeší spíš tou brzdou, která aspoň zesilovači dovolí pracovat v obvyklém režimu. Možná by optimální byla kombinace obou postupů.

H.M.

[Návštěvník]

Nelze opomenout důležitou věc, při hlasitostech nad 80-90dB vzniká velké nelineární zkreslení v samotném sluchovém orgánu, takže si ten "správný zvuk" kytarista z 50% udělá přímo v sobě.

[Radek Katakomby]

Kontaktuj Pavla Horkého z Uherského Brodu,který má značku
http://www.hotamps.com/
staví a upravuje všechno kolem kytarových i basových věcí,takže by ti mohl poradit,nebo ti to vytunit:)

[grock]

Jo,Pavla znám a zkusím ho, dobrý nápad, i když se domnívám, že on spíš vždy řešil spíš zesíky než repra. Ještě mě napadlo - Fender kdysi (70-80té) dělal 100w tranzistory komba(Fender London ?) s jedním 12" repro, vypadalo dost subtilně, nevíte co to bylo zač a nějaké parametry ? Dík.