Aký digitálny mixpult do 8 tis. €?

[pepto]

chcel by som ešte raz poprosiť , ako je to s kvalitou displejov , viditeľnosťou v exteriéry u
SI Compact, LS9 a iLIVE

ďakujem

[zblebt]

Je to spatna kvalita, ona ta fotka na puvodnim hostingu uz neni.
Toto je vynalez jednoho z prispevatelu na foru iLive, kdyz popisoval, ze delal akci venku na slunci.



Nicmene si myslim, ze stejny problem budou mit uplne vsechny LCD obrazovky.

Zdroj: http://iliveforum.allen-heath.com//topi ... IC_ID=1562

[pepto]

takže z toho mi vychádza , že pre vonkajšie použitie počas dňa je lepší analóg a digitál je použitelný prevažne v interiéry, alebo večer

[blaha]

No spíš to bude dělat nepoužitelnou konzoli R-72 a bude to dávat prostor pro T80, T112, nebo třeba pro SiC, prostě ty co mají přímý přístup k ovládacím prvkům kanálu.

Ještě mě tak napadla jedna teoretická myšlenka. Pokud jde ovládat iDR z počítače, tak pro holírny, a pro ušetření každého kila, by pak vyšlo líp, než dávat 70k za R-72 (v akci, jinak je to 130k), vzit noťas a k tomu kontrolery od Behringera BCR a BCF 2000. Vidím tu úsporu minimálně 40k a to platí i pro případ nákupu NB.

[pepto]

myšlienku kúpiť R72+IDR som zavrhol , vzhľadom na malý počet fáderov , na T112+ IDR momentálne nemám, takže mi vychádza kúpiť SIC a neskôr digistagebox, vzhľadom na cenu , kvalitu a možnosti aké poskytuje , ale v skutočnosti som ho ešte nemal v ruke , ba ani nevidel a z obrázkou sa mi zdá display pomerne malý , je postačujúci ?

[Zdeněk Prodance]

Jo, to je skutečně originální myšlenka, já si zase myslím, že nechat si v létě pálit sluníčko na hlavu a displej a pro případ dešťové přeháňky nemít nic, než kus igelitu a ten hodit na mix a utéct, nemůže skutečného zvukaře ani napadnout a ten šašek na louce by tam snad mohl mít aspoň normální slunečník, když už ne ten nejmenší party stan pro děti. Minimálně u lidí s mixem za statisíce bych to tedy já čekal. A ne že si budou na sluníčko nechávat analogy

Vzhledem k tomu, že u nás opravdu má skoro každý majitel mixracku iLive současně i T112, tak nějaké kombinované ovládání přes NB a "surface" jiné firmy asi není moc žádané, ale musím říct, že by mne to taky zajímalo, je to asi v zásadě možné a rozšiřuje to aplikace iLive. Zatím poslední, co se ke mně dostalo, je karta M-Waves, přes kterou jde iLive spojit se světem SoundGrid, to ale asi je spíš na tom horním konci cenově i jinak. A mixrack skutečně jde řídit ze spousty věcí a to i jako záloha, je to jedna z těch zásadních výhod, které takhle pojatý systém (vše v každém (!) "stageboxu") dává.

H.M.

[blaha]

Hele na oficiálním fóru k iLive jsem našel uživatele, kterej má v podpisu IDR32/PC/BCF2000/iPad2, takže to asi půjde.

Asi bude záležet na tom, co vše de ze SW editoru naroubovat na MIDI kontrolér. Mimochodem iPad je taky z jiný stáje a je podporovanej.

A bavíme se o tom v rovině varianty k R-72. Pochopitelně to má omezení v absenci vstupů a výstupů, i když možná by to mohlo nějak spolupracovat se zvukovkou v PC.

Ona R-72 bude v podstatě asi tohle všechno nastrkaný do jedný krabice (pobavila mě přítomnost konektorů PC zvukovky).

V každém případě by to mohla být zajímavá varianta k T80/112 na menší akce + záloha za relativně malou finanční investici. Navíc NB má dneska skoro každý.

[Zdeněk Prodance]

Je jasné, že pokud máš jen těch asi pět tisíc euro, jak někde na začátku padla cena za Si Compact, tak si nic lepšího nepořídíš, ani kdyby čert na koze jezdil. Taky bys mohl mít ještě mnohem míň a pak bys asi vzal zavděk i Presonem a ještě by ti ho taky někdo pochválil a i bez motorizovaných faderů a třeba s těmi problémy, co tady byly ventilovány, bys nakonec musel být spokojen (jeden můj známý samozvučící se muzikant je). To jsou věci, o kterých je každá diskuze zbytečná, pokud ti ovšem někdo z nás nechce ty peníze darovat. Jestli se ale chystáš kupovat ještě stagebox, tak minimálně T-80 už ve hře je. Nevím, proč jsi ho přeskočil.

H.M.

[pepto]

z iLive systému by prišla pre mňa do úvahy jedine T112 , vzhľadom na počet fáderov a financie ktoré mám ale T112 bez IDR32 neviem použiť, lebo na IDR32 teraz nemám many a SIC môžem použiť aj s párákom bez stageboxu , ktorý si neskôr môžem dokúpiť. Nie je to preto , že AH nie je kvalita , naopak som presvedčený patrí k špičke a doterajšie moje skúsennosti s AH boli len a len dobré . Takže to riešenie SIC je viacmenej s praktického hľadiska , úmernej kvality a ceny. A Prosonus , čo Ste uvádzal, je už zase iná trieda ako iLive a SIC, to dúfam súhlasíte.
A čo sa týka displeja , je samozrejmé že pri akciách v exteriéry mávam mixpult prekrytý minimálne markízov , alebo inými profi zastrešeniami , čiže slnko nesvieti nikdy priamo na displej , ale aj tak je jas prostredia väčší v esteriéry , ako v interiéry. Preto som sa chcel vedieť , ako sa displej na jednotlivých pultoch správa a aký je čitatelný.

[Zdeněk Prodance]

Tomu se dá rozumět a my se tady od začátku právě k rozpočtu odvoláváme, když se zvukařská fantazie trochu moc rozletí "jak by to mělo všechno správně být". Jenže je také neustále potřeba připomínat, že u digitálu už NENÍ počet fyzických faderů převažujícím rozměrem pultu, jako to bylo u analogu, protože se dají násobit. Dokonce i u toho analogu už asi bylo jasné, že například počty sběrnic nebo druh EQ (počty ovladatelných parametrů) jsou tím, co kategorii pultu určuje spolehlivěji, než počet faderů. Digitálům přibyl minimálně ještě ten vnitřní "efektový rack" a i tady je osm víc než čtyři atd. Já si myslím (a říká se to tady od začátku), že si máš na oba pulty před koupí pořádně sáhnout a nekupovat rozhodně nic jen proto, že ti to víc připomíná současný analogový stav. To je prostě protipól inovace a uvádět párák Adam Hall jako argument, proč chci mít na digitálu všechny analogové vstupy, mně připadá jako černý humor, pro mne (prodáváme je) by takový párák byl právě tím důvodem, proč už žádný párák nechci a prodám ho, dokud to jde a peníze si přidám na digitál bez páráku
Mimochodem T-80 + iDR32 stojí maloobchodně asi 10 854€ (dnes, včera a předevčírem méně) a náš maximální rabat pro VO je -25%, tedy každý z našich velkoobchodních partnerů ho u nás koupí za 8140€ vč. DPH. A my jich máme stovky...

H.M.

[Petr V.]

Jak jsem psal již dříve, nejvíce mi na zvučení vyhovuje iLive T80. Většina kapel má input list postavený na 24 vstupů.
T80 má v levé sekci 12 faderů, skoro vždy vystačím s rozložením typu:
A vrstva - Kick1,Kick2,SnTop,SnBot,HiHat,Tom1,Tom2,Tom3,Ftom,OH-L,OH-R,Crash
B vrstva - Kyt1,Kyt2,Akust kyt, KB1-L,KB1-R,KB2-L,KB2-R,rezerva,Voc1,Voc2,Voc3,Voc4
Co není obsazené, vynechám už jako vstup na iDR32

Když je potřeba víc vstupů, natáhnu si je až do pravé A vrstvy 8mi faderů,tak že první 4 jsou třeba ty vokály,2xDCA (moc si na podskupiny nepotrpím) ,Hall,Tap-Delay.
B vrstva je Mon 1-8
C vrstva LR, atd..., to co nepotřebuji mít trvale po ruce.

Na nastavování gate,kompresorů , přes obrazovku jsem si už dávno zvykl a dělám to tak i u T112, i když to není potřeba.
Obrazovka není moc dobře čitelná ,když sluníčko svítí pod nízkým úhlem pod stánek zvukaře, pokud svítí z boku, mám z kartonu vystřižený takový límec,který trochu odstíní. Dost špatně jsou, za výše popsané situace, čitelné i displeje na kanálech. Co jsem se mohl přesvědčit stejný problém byl i na pultech za pár milionů.
Další věc je,že obrazovka se málokdy připojí ,pokud se zvučí za mrazu.Při -10st jsem musel pult nechat asi 15minut běžet a pak konzoli vypnout a zapnout,poté obrazovka naskočila bez problémů. Při -15st, špatně reaguje na dotyk.
Vadí mi také a to hodně, že šetřílkové u AH osadili indikaci nastavení , nesmyslně obrovskými LED a v malém počtu, indikace měla být mnohem jemnější, těch pár stovek bych si rád připlatil.

Srovnávat to s SC Compact asi dost dobře nejde,protože displej co tam je slouží spíš k dohledání nějakého parametru či nastavení, vyvolání scény atd... U iLive je obrazovka součástí práce zvukaře.

Ještě doplním, že R-72 bych bral maximálně jako "osobní" konzoli, kterou bych přivezl na akci, kterou dělám jen já. Kdybych věděl ,že tam bude cizí zvukař,tak jedině po důkladné konzultaci a přípravě scény v pultu.

[pepto]

Postavenie fáderov v jednej vrstve býva iné ako v druhej vrstve . Keď preklikávaš z jednej vrstvy do druhej , postavenie fáderov sa automaticky mení ? Alebo ako to funguje u iLive?

Pri festivaloch je potreba prestaviť ďalšiu kapelu do 15 minút , jednak nástroje ,aparáty a bicie, vrátane nazvučenia a odposluchov. Na analógu to stíham , lebo okamžite siahnem , kde potrebujem a dorábam aj pri prvej skladbe a postupne ešte dolaďujem drobnosti .

Ako to stíhaš pri iLive , keď sa musíš preklikávať vpo vrstvách a čakať na reakčný čas.

Cena 8140.-€ s DPH za T80+IDR32 je celkom slušná, ešte slušnajšia by bola s nejakou dobrou vianočnou zľavou. Ako by to vyzeralo u T112+IDR32 , alebo T112+IDR48?

[Petr V.]

Při vyvolání vrstvy se automaticky nastaví poslední pozice faderů.Reakční čas faderů je krátký,to že je jich méně a jsou výrazně odlišené nastavením barev strip displejů urychluje orientaci, kde jsem, reakční doba na barvu je u člověka řádově vyšší než na text, navíc plocha displeje je velká.
S pultem je potřeba se sžít a vytvořit si rutiny, hledání něčeho zdržuje nejvíc.
Na festivale pracuji takto:

1.Mám připravenou universální scénu,do které lze připojit všechny nástroje ,které se budou vyskytovat na festivalu,plus rezerva.
2.Technici přepojují kapelu,většinou mám její input listy, mám vytištěnou matrici nastavení scény.Jednoduchou tabulku podobnou rozložení konektorů na iDR. V polích jsou předepsaná místa nástrojů, které se budou na akci vyskytovat a rezerva na "překvapení".To co není se přeskočí a fyzický vstup zůstane prázdný .
3.Jak se daří zapojovat, dělám si zvuk již funkčních nástrojů ven z PA. Zároveň se snažím ptám muzikantů co budou chtít do monitorů a už si přednastavuji.K řízení monitorů používám enkodery, přijde mi to přehlednější než fadery.
4.Většinou poslední jsou dodělané bicí,ale i tak se snažím už dělat u bicích to co už je zapojené,takže technici ještě klipsnují tomy a už dělám šlapák.
5.Monitory pro vokály mám přednastavené v základní scéně ,alespoň tak,že se zpívající slyší ze svého monitoru.
6.Někdy se udělá ještě kratičká společná zvukovka nebo se jede rovnou a na první skladbě to dotáhnu.Proto si nechávám třeba celé bicí na DCA ,aby si je mohl srovnat vůči zbytku nástrojů a nemusel přepínat vrstvy.
7.Scénu si uložím pod novým názvem, když byde čas uložím vše na flash disk.
8.Někdy se ,ale nedaří.Já nebo technici něco zvořem, kapela neví co chce, mají špatné nástroje nebo neumí hrát....:-).

Když kapela dohraje , opět vyvolám základní scénu, viz bod 1 (to trvá asi 5 vteřin) a znova....

Těch 15 minut se zvládá, víc než o pultu je to o lidech.
K analogu bych se už vrátit nechtěl,už jen proto,že na každou kapelu začínám ze stejné pozice a nemusím hledat co je kde natočeno ve stovkách knoflíků. Přiznám se ,že mám taky třeba u bicích korekce v té základní scéně nakroucené napřed a pak to jen dodělám.To samé HPF u kytar, vokálů,atd...
Neděláme žádné velké festivaly, kde jsou desítky kapel a trvá tři dny,ale jen regionální ,kde je max 10 kapel.Tomu odpovídá i moje popsaná zkušenost.
Včera jsem si prohlížel SC Compact(bohužel jen na webu a editor), pro mě by to byl dnes už krok zpět. Dost ergonomicky podobný pult Mackie TT24 jsem měl, taky měl 24 faderů , pult s ergonomii ovládání iLive T80 mi vyhovuje mnohem víc.
Ono to vše nelze popsat v jednom příspěvku,navíc je to ryze subjektivní hodnocení
Pořád se pohybujeme v cenové hladině do 10.tis Eur,takže kompromisů ze strany konstruktérů je nutně mnohem víc než u pultu za 50tis.Eur.

P.S.: Pokud jsem udělal nějakou logickou chybu v postupu,tak pište vysvětlím,opravím a nebo se něco přiučím :-).

[pepto]

Ja tiež robím koncerty a festivaly prevažne do 10 kapiel a býva aj taká úroveň/nie často ale býva/, že dopredu neviem presne aké budú mať kapely nástroje a často to riešim až keď kapela nastúpi na pľac.

Pracujem obdobným spôsobom ako si popísal. To základné nastavenie základnej scény a následné vybratie z pamäte je šikovné.

Len neviem aký je rozdiel medzi SIC a ILive s pohľadu komfortu ovládania .U SIC sa nemusíš preklikávať cez vrstvy , pokiaľ Ti postačuje 30 fáderov. U iLive musíš , aj keď šikovným aranžom môťeš tento handicap čiastočne eliminovať. V čom je Ilive komfortnejšie , aby si dostal konečný rovnaký výsledok ako SIC? Je to rýchlejší prístup k ovládačom , alebo lepšia automatika , alebo niečo iné? Pýtam sa preto lebo som v tomto smere ešte laik a v okolí nemám možnosť prístupu k týmto mašinkám a ani som nikdy s nimi nerobil a nakoľko sa mi budúci rok rysuje viacdňová akcia, chcel by som to robiť už na digitálnom pulte a zvažujem ,čo kúpiť v rámci mojich finančných možností.

[Zdeněk Prodance]

Asi by se mělo zdůraznit, že ty barvy vnímá člověk rychleji a lépe než text, volitelné podsvícení malých displejů sice vypadá jako nějaká hračka, ale je velmi šikovným nápadem právě pro intuitivní orientaci co který fader právě dělá. Ano, barvoslepí mají smůlu, ale to s barevnými čepičkami na knoflících taky. Ten původní příspěvek připouští i opačný výklad.
Mackie TT24 ještě máme na skladě a z původních asi 6400€ by se jako doprodej jistě automaticky zlevňoval. Ovšem tahle koncepce digitálních mixů opravdu nesnese s iLive srovnání. To není nějaký můj názor, to si rozhodli zákazníci svými nákupy. Mimochodem - tady nějak přes rozsáhlost a dobu trvání vlákna moc nevystupují skuteční majitelé Si Compactů, jen jejich fandové, kteří o nich mají informace akorát ze stránek Soundcraftu. To je sice pochopitelné už z toho, že se na trhu objevil teprve před půl rokem, ale přece jenom bych při takových jeho údajných ohromných výhodách a výborné ceně čekal, že ten poměr bude poněkud jiný.

H.M.