Aký digitálny mixpult do 8 tis. €?

[Zdeněk Prodance]

Já tykám a vykám v podstatě nevědomky, spíš podle kontextu než s jasnou vazbou na to, komu. Stejné to je třeba s lidmi, co si spolu na forech tykáme, pak v mailech taky a když jim přijdu otevřít, tak automaticky vykají. Mně je to jedno, prostě moderní doba a vliv angličtiny i tohle v češtině odsouvají pomalu do historie.
Všechny digitály svítí, pokud ne, tak nemají displeje a to je hodně špatně, protože ty informace se nějak k obsluze dostat musí, pouhou polohou knoflíků to už nikdy nebude, nejsou tam. iLive to má vymyšleno nádherně, barvu skutečně člověk vnímá intuitivně a teprve detaily jsou v textu. Compact s ním vůbec nejde srovnávat ani v tomhle. Mně to furt nějak připadá, že všichni podvědomě hledáte CO NEJHORŠÍ digitál, tedy co nejvíce vnějškově i omezením funkce podobný analogu. To je šílenství, když už se musí vyhodit z okna výhoda nulové latence, širokého kmitočtového rozsahu, obvodové jednoduchosti a spolehlivosti atd. analových mixů, tak je potřeba ji za něco cenného vyměnit a nezůstat jednou nohou viset ve starých časech. Znova opakuju, že Compact je dobře nastražená past, mix je návnada na jistý typ zájemce a stagebox je výběrčí pastí. Mixy této koncepce mohou mít stageboxy mnohem levnější a bez nutnosti dokupování nějakých karet, protože u digitálu to není žádné extra příslušenství, ale běžná, velkoseriově vyráběná podmínka normálního použití. Pouze pokud mám mikrofony a nástroje a monitory v dosahu běžných XLR kabelů (tj. zvučím z podia a jeho těsné blízkosti), je koncept se všemi konektory v mixu zajímavý. Ovšem opravdu se všemi, ne že si ten předražený stagebox budu muset dokoupit tak jako tak, abych měl vstupů a výstupů aspoň jako obyčejný laciný analog, kterého jsem se právě za babku zbavil !

H.M.

[pepto]

Blaha píše :

Jo, nahrazuje to "kalhotky".

Asi si stojím na kábly , ale toto som nepochopil.

Skúšal som stiahnuť editor , ale stále sa mi to niekde zadrhne a nedostanem sa k nemu. Musím to skúsiť asi na nejakom inom počítači.

Pán Hubert , máte podľa mňa pravdu v tom , že iLive napr. T112+ IDR48 máte vlastne za tú istú cenu
ako SIC+ stagebox , ale výhodou je 48 vstupou u iLIve oproti 32 u SIC. Čo sa týka ovládania , zvuku ,spoľahlivosti a iných parametrov , to nedokážem samozrejme posudzovať , preto beriem vážne do úvahy názory všetkých kolegou, ktorý sa k tejto téme vyjadrujú na tomto fóre.

[Zdeněk Prodance]

Těch vstupů (i výstupů) by se dalo napočítat různě, ještě jsou nějaké přímo na ovládaní. Navíc u iLive to jde ještě rozšiřovat.

H.M.

[blaha]

2 pepto:
Kalhotky = rozdělení signálu většinou do 2 vstupů, pak se dají nastavit nezávisle korekce na každém zvlášť.

U digitálu můžeš toto udělat "uvnitř" pultu, prostě vstupníkonektor můžeš přiřadit jakémukoliv libovolnému počtu vstupních kanálů.

Pokud se ti to nepovede stáhnout, dej vědět a můžu ti to poslat. Jo mimochodem, tuším, že pro stažení se musíš zaregistrovat.

2 Hubert:
To není o tom Co nejhorší digitál, jestli myslíš koncepcí, tak pochopitelně iLive má určité výhody, jestli myslíš zvukově, to už se to bralo a určitě ani ty nebudeš tvrdit, že SiC je oproti iLive horší, podle předchozích příspěvků jsou srovnatelné.
Spíš bych to definoval, co nejlevnější použitelný digitál, schopný nahradit pulty řady GL2400, 2800, nebo GB4, GB8, protože v této kategorii se pohybujeme. Stále tu jsou levnější digitály Yamaha, Presonus, Behringer, ale to je bych řek ta třída pod.
Otázka nákupu je otázkou priorit a prostě za 130k funkční iLive s přímým ovládáním korekcí neseženeš, kdežto SiC24 ano. A k počtu vstupů a výstupů, oproti GB4-24 je na tom SiC24 pro běžné použití líp.
Souhlasím, že při kombinaci pult + SB, je to už věc jiná, ale to se pak bavíme o kategorii přes 200k, navíc tam se ale otevírá prostor i pro další značky, taky už se to tu v jiném vlákně řešilo, myslím, že tam bylo ve výběru ještě DiGiCo.
K tomu osvitu SiC má displej, ale menší, pochopitelně každej pult svítí, i analog. Ale je tam určitá hranice použitelnosti uprostřed sálu, z toho důvodu, kdybych měl třeba volit mezi Si a Vi, bral bych Si.

No a u nás byl malej zázrak, když mi prošlo 80k na GB4-24+párák, možná bych ukecal podobnou částku + odprodej stávajícího vybavení, což by pokrylo tak těch 130-140k, rozhodně bych ale neukecal čtvrt mega . A teď budu rád, že ukecám 15k pro světlušky na nákup malýho pultu, DMX splitteru a nějakejch blbin k tomu .

[Zdeněk Prodance]

Jenže analogová čtyřiadvacítka je dneska opravdu malý pult (průměr i zde byla tak před deseti lety) a jestli je nějaká reálná cenová a prostorová šance na výrazný posuv nahoru (který si vyžádá třeba i jen více stereovstupů a stereovýstupů a to vůbec nemusí být jen dva kanály na jeden), tak akorát digitálem, který ovšem musí mít ten strop o hodně výš, ne o jednu vstupní sekci toho analogu. Jinak ty peníze na jiný a jiný mix budete shánět každé dva tři roky. Já se skutečně nebavím o zvuku, to je čistě subjektivní hodnocení a už jsme si přečetli, co se komu líbí a nelíbí a trochu to připomíná, co kdo pije a nepije , jde o "futureproof", tedy odolnost proti morálnímu stárnutí. Koncepce Compactu/TT24 je na tom nejhůř, nějaký Presonus je samozřejmě ještě mnohem níž, ale to se dá koupit za babku a sem to tedy nepatří. Toto je vlákno s cenami mixů i něco přes 200 000Kč. Jestli musí stát digitál polovinu anebo stojí ještě mnohem míň, tak je asi z jiného vlákna, protože takové rozdíly v ceně znamenají buď jinou kategorii anebo diametrálně odlišnou velikost (což ale není možné, protože tak malé digitály ani nejsou a nebyly by pro běžnou práci použitelné).

H.M.

[blaha]

Jo opravdu jsme odbočili, byla to jen reakce, proč jsem se nezabýval editorem iLive, prostě proto, že je mimo rozsah našich možností. A SiC beru jako variantu k verzi zachovat GB4 a dokoupit EQ a EFX, který bych ještě potřeboval, nebo to prodat a za stejnou částku, kterou bych investoval do dokoupení vybavení + peníze z prodeje koupit pult stejné výbavy, ale menší, lehčí, vše v jednom (pult i efekťák), s nepatrným bonusem možností digitálu, které i u SiC postačí. Tam dle mne přesně SiC směřuje. A věř nebo ne, ale ne každej může vytáhnout o 70k víc, byť za pult s více možnostma.
A na akce, které děláme těch 24 vstupů zatím vždy stačilo i když víc vstupů by se taky využilo.
Ale jsou prostě místa, kde je člověk rád za to co mu projde rozpočtem a j eprůchodnější koupit jeden rok pult za 130k a třeba za 2-3 roky SB za dalších 100k, než koupit najednou pult za 200k, prostě to tak je. A u nás teď ani to není .

Jinak jsi si určitě povšimnul toho, že v diskuzi pomalu pepto zvažuje T112+iDR32, což je úplně nad původní rozpočet. Navíc i jeho původní limit byl nastavený trochu jinde než by byl ten náš.

[Zdeněk Prodance]

Náhodou vím docela dobře, o co jde, protože v kině máme stabilně už několik let GL2400-24 a k němu celkem velký efekťák a vůbec ne levný (Rane, XTA, NO BEHRINGER..). Před pár lety to ještě za rozumné peníze jinak koncipovat nešlo a natahaly se tam tedy různé páráky pod podlahou, další jsou už jako prodlužováky do mixu. Docela jsme si s tím všichni lámali hlavu, padlo na to dost materiálu a práce. Teď se to tam tahá vždy v několika lidech, občas do malého "klubu" v kavárně, pravidelně přes léto do letňáku atd. zabere to všude (i ve skladu) relativně hromadu místa a času a všichni jsou nasraní. Nasraní proto, že jsem to ještě neprodal za zlomek původní ceny a neprosadil tam právě ten iLive R-72, který se tam občas doveze z demo a VŠECHNO na něm jde desetkrát líp a snadněji a nikde nic nepřekáží. Navíc toho umí nesrovnatelně víc. Ačkoli tam páráky máme (a ani nejdou demontovat a prodat), tak mix koncepce SC Compact bych tam nechtěl asi ani zadarmo. Už jenom kvůli nutnosti se vždycky a všude neustále starat o nějaký párák a proto, že je širší než 19". Navíc jeho "efekťák" je asi tak poloviční. Na některé akce se tam bere větší iLive, ale opravdu jsem nikdy nezaznamenal žádný rozdíl ve výsledku, jen se u toho dá tvářit důležitěji
Nejdražší je špatně šetřit. Až si za dva roky po mixu našetříte na ten stagebox a kartu, tak už si budete připadat jako pitomci, co se zase rozhodli špatně, protože tou dobou už bude kolem nejen hromada iLive, ale taky další hromada digitálních nástupců řady GL. Leda by ho do té doby pan Harman zlevnil na třetinu, ale to by ho k tomu muselo něco donutit, majitelé Compactů to ovšem nebudou. Ti budou exploatováni podle plánu, protože jejich jediná alternativa je opět přemýšlet o zbavení se mixu a nákupu jiného. Asi konečně Allena )

H.M.

[blaha]

Za dv za tři roky, může mít i SC něco jinýho, podbnýho iLivu, to že naznačuješ příchod něčeho digitálního za GL, znamená, že i u Allánů museli na tuhle řadu pultů zareagovat, protože jinak by se jim asi nevyplatilo zabývat když může mít každý iLive .

Prostě až čas nákupu nastane, bude se vybírat z nabídky trhu, a Allanům se nebráním, když vyjdou výhodněji. Když jsme kupovali analog, vybíral jsem původně mezi GL2400 a GB2-24, ke kterejm jsem se dostal přes ZED a LX7II a GL měl navrch, ale v tu dobu proběhla u SC akce na GB4-24 a já ho měl za bezkonkurenční cenu . Takže tam nebylo v čem konkurovat.

Třeba i u SiC někdy udělaj akci pult+SB za zvýhodněnou cenu, nebo v reakci na konkurenci budou muset zlevnit. No teď je to pro nás stejně nereálný a uvidíme co bude za dva tři roky. To je přesně to, jako že před dvouma třema rokama nebyl na trhu cenově dostupnej použitelnej digitál. Jediný co může bejt trochu problém, je zůstatková cena stávajícího vybavení za ty dva tři roky . Necháme se překvapit co nám z rozpočtu v budoucnu vypadne .

[Zdeněk Prodance]

Nikdo z nás nemůže spolehlivě předvídat, co bude na trhu a za kolik za dva až tři roky a ani nezkouším nikomu radit, co si má tou dobou kupovat. Jenže kdo si koupí Compact TEĎ, tak je naprogramovaný, aby si velmi rychle (pokud těžko shání peníze, tak to ale klidně může být až tou dobou) musel dokupovat neskutečně předražený stagebox a kartu. A tou dobou už to bude opravdu hodně bolet a cesta zpátky bude taky drahá - jiný mix. Co všechno bude tou dobou na trhu mu to samozřejmě nijak neosladí, naopak.
Že je i pod úrovní iLive prostor pro prodej digitálních mixů je jasné a nejen A&H to v nich vzal shora dolů, je to přirozené. Ovšem to neznamená, že bude stejný i mix a hlavně výše popsaná obchodní politika.

H.M.

[pepto]

Blaha píše:

Jinak jsi si určitě povšimnul toho, že v diskuzi pomalu pepto zvažuje T112+iDR32, což je úplně nad původní rozpočet. Navíc i jeho původní limit byl nastavený trochu jinde než by byl ten náš.

Áno zvažujem a to hlavne z toho dôvodu , že názory dikutujúcich na kvalitu zvuku a obsluhu SIC a AH T112+ IDR 48 sú približne rovnaké t.j. jednému sa páči iLive a inému SIC , ale keď som si porovnal ,že za SIC+Stagebox a T112 +IDR 48 je tá cena približne rovnaká a na SIC je 32 vstupov a na iLive 48 vstupov ekonomika je jasná. Záleží len na tom , či sa mi podarí požičať si zostatok peňazí na T112+ IDR48 , alebo budem musieť kúpiť SIC a stagebox dokúpim až tie peniaze zarobím, pretože sa T112 bez Idr používať nedá a SIC bez stageboxu áno.

[zblebt]

Verim, ze ti to jeste tady pripomene prodance, ale premyslej i nad tim, pokud si v teto situaci, ze SiC a iLive te vyjde cenove stejne, tak iLive ma daleko vetsi moznosti, ktere si zatim asi nedokazes predstavit, ale po par mesicich zjistis, ze prace je najednou lehci a mas vic veci, ktere muzes jednoduse udelat a vetsina pozadavku od kapel uz nebude problem.

[Zdeněk Prodance]

Pepto, ty trvale zapomínáš na to, že ty názory na iLive má spousta lidí, kteří si už iLive koupili a dost dlouho ho používají, kdežto u Compactu tady jejich majitele s delšími zkušenostmi NAPROSTO POSTRÁDÁM, což není zase tak divné, protože se nabízí od jara tohoto roku. My jsme taky neměli po pár měsících prodeje hromadu prodaných iLive, už jen proto, že se na ně prvních 18 měsíců docela dlouho čekalo, byly vyprodané předem. Nepleť si to s názory ze začátku diskuze, kdy se ozývali zvukaři z poněkud jiných kategorií, majitelé a uživatelé úplně jiných pultů. Ti většinou nepřímo hájili Compact jen proto, že R-72 má pro ně málo ovládacích prvků, ovšem pro T-112 to absolutně neplatí.

H.M.

[pepto]

ale po par mesicich zjistis, ze prace je najednou lehci a mas vic veci, ktere muzes jednoduse udelat a vetsina pozadavku od kapel uz nebude problem.

Jednoznačne ,že musí byť hlavne ľahšia ,ako na analógu. Však doteraz som musel ťahať efektový a kompresorový rack a na digi je to priamo v mixe a taktiež dostatok odposluchov, práve preto aj keď dosť neskoro , prechádzam na digitál. Voči zvuku som doteraz žiadne výhrady nemal od nijakej kapely , čo som robil, aj keď som to robil na starom AH. Len v čom konkrétne myslíš , že je lepšie iLive ako SIC? V ovládaní , efektoch , kompresoroch . Ja vidím zatiaľ len ekonomiku, čo som už popísal.
A aj to , že už mi bol poslaný rider na budúci rok na 36 vstupov. Ale pomery sú dosť ťažké , myslím si ,že ťažšie ako v ČR. Čiže aj keď začínam byť presvedčený , že iLive je lepšia investícia , neviem zatiaľ ako to dopadne.

[pepto]

Pepto, ty trvale zapomínáš na to, že ty názory na iLive má spousta lidí, kteří si už iLive koupili a dost dlouho ho používají, kdežto u Compactu tady jejich majitele s delšími zkušenostmi NAPROSTO POSTRÁDÁM

Zrejme v ČR je iLive systém rozšírený. Nemám prehľad na celom Slovensku , ale v Banskobystrickom kraji nepoznám nikoho , čo by vlastnil iLive. Je tu z digi prevažne LS9 a teraz aktívne predávajú SIC ,samozrejme aj iné výrobky Harmana. Obchodnú politiku postavili na tom , že obchoďák z Audiomastru navštevuje všetkých zvukárov a možných odberateľov a realizuje aktívny predaj.
Toto som u Prodance nezaregistroval/na Slovensku/ . Chýba tu fundovaný predajca s vedomosťami
/napríklad ako Vy máte / , čo dokáže poukázať na klady iLive systému. A z môjho pohľadu , až na tomto fóre som zaregistroval iLive , ako digi systém , ktorý prichádza do úvahy ,aby som ho kúpil, ak mi to financie dovolia.

[pepto]

Blaha píše:

Pokud se ti to nepovede stáhnout, dej vědět a můžu ti to poslat.

Ak môžeš prosím Ťa pošli to na peter.kostur@azet.sk

Díky