Jak utlumit signál z mikrofonu do kamery?

hird · Příspěvek od **hird** » čtv 10. lis 2011 22:26:33

Ahoj,
před nedávnem jsem ke kameře (Sony FX1, 3,5mm jack mikrofonní vstup) pořídil mikrofon Sennheiser ME64.
Spájel jsem si k němu redukci XLR-Jack, při snaze o vyřešení níže popsaného problému jsem zakoupil i XLR-Jack transformátor Shure A96F (http://bit.ly/rGBEVL" onclick="window.open(this.href);return false;), nicméně ani to nepomohlo:

Mikrofon funguje bezvadně, problém nastane při hlasitějších zvucích (koncert, ples,...). Zvuk je silně přebuzený a zkreslený, zcela nepoužitelný.
Hlasitost je přitom daleko od max. SPL mikrofonu a při připojení jinam než do kamery bere stejný zvuk(hluk) krásně čistě, problém je čistě se vstupem kamery - neporadí si předpokládám s příliš silným signálem z mikrofonu.
Na zahraničních fórech jsem podobné problémy našel vyřešené pomocí nějakého útlumového členu, předpokládám něco takového:
http://shop.avid.com/store/product.do?p ... 5114435936" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bhphotovideo.com/c/product/1 ... e_Pad.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Nemáte s tím někdo zkušenosti popř. nevíte kde se dá u nás něco podobného koupit/nechat vyrobit?

blaha · Příspěvek od **blaha** » čtv 10. lis 2011 22:33:58

Stačí zadat do hledání, třeba:
http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?%21PV,2419" onclick="window.open(this.href);return false;

hird · Příspěvek od **hird** » čtv 10. lis 2011 22:42:36

"Tento produkt již není v nabídce"
Z jediného českého eshopu, kde ho deklarovali skladem, mi dnes napsali, že výrobce ukončil výrobu a nebude.

Šlo mi ale spíš o to jestli s něčím podobným má někdo zkušenosti a bude to fungovat?
Objednat ho ze zahraničí kdyžtak není problém (i když bych to potřeboval vyřešit co nejdřív, takže raději nějaké řešení dostupné v ČR...)

sledge · Příspěvek od **sledge** » čtv 10. lis 2011 22:53:23

samostatný předzesilovač nebo kabel s útlumem (20 dB), a nebo krabička se zapínáním útlumu. Pokud je mikrofon dynamický, mohlo by to být jendoduché....

hird · Příspěvek od **hird** » čtv 10. lis 2011 23:00:58

Krabičkou to řešit nechci z důvodu váhy - kamera se světlem, mikrofonem, velkou baterkou má ke třem kilům, při delším točení z ruky se už takhle dost pronese (drží se jako konzumní kamery, na dlani jedné ruky). K tomu bych musel řešit připevnění krabičky na kameru apod., takže by to bylo silně nepraktické.

Kabel potřebuji dlouhý 50cm - existuje na podobnou délku něco s útlumem kolem těch 10dB? Můžeš kdyžtak poslat nějaký odkaz? Díky...

sledge · Příspěvek od **sledge** » pát 11. lis 2011 0:10:37

nějaký náznak je tady.
http://www.soundprofessionals.com/cgi-b ... /270/audio" onclick="window.open(this.href);return false;

Jinak se dá vyrobit "na míru". U dynamiky by to bylo v pohodě, u koďanu s nutností fantomu o něco horší.

Kdyžtak napiš výstupní a zatěžovací impedanci mikrofonu a vstupní impedanci kamery (+ předpokládaný útlum), ať víme, z čeho vycházet...

hird · Příspěvek od **hird** » pát 11. lis 2011 0:27:02

Mikrofon napájím z tužkové baterky, která je v něm, umí i fantoma ale toho neopužívám (kamera fantom nemá).
Info o mikrofonu je tady: http://www.sennheiser.cz/me64_tech.html" onclick="window.open(this.href);return false;
S kamerou je to horší, detaily o audio vstupu jsem nikde nenašel. Objevil jsem ale diskuzi kde někdo řešil stejný problém a psal že to vyřešil útlumovým článkem 10dB. Jen nevím jaký vybrat.
Ten tvůj odkaz vypadá dobře - co z toho bys doporučil vyzkoušet?
Nebo tohle? http://shop.avid.com/store/product.do?p ... 5114435936" onclick="window.open(this.href);return false;

sledge · Příspěvek od **sledge** » pát 11. lis 2011 0:34:44

Jo, proč ne, ale spíš by to chtělo 20 dB...

Ruprecht · Příspěvek od **Ruprecht** » pát 11. lis 2011 7:52:26

Obyčejný odporový dělič do konektoru...

Gustav · Příspěvek od **Gustav** » pát 11. lis 2011 9:44:46

Jestli jde o Dyn. mikrofon, tak mezičlánek Di-Box a na něm je tlačítko PAD = G.

sledge · Příspěvek od **sledge** » pát 11. lis 2011 9:53:31

Ruprecht - není dělič jako dělič (je třeba přizpůsobit impedance)....

Čímž netvrdím, že je to velká věda, na druhou stranu po 8 příspěvcích o de facto odporovém děliči/útlumovém článku je to skutečně převratné řešení

Ruprecht · Příspěvek od **Ruprecht** » pát 11. lis 2011 11:18:08

Já jsem známý svou genialitou

To přizpůsobení impedancí bych neviděl jako kritické, výstupní impedance z elektretu s preampem bude pár (desítek) ohmů, impedance vstupu řádově desítky kiloohmů... Ano, nemůže použít dělič s extrémníma hodnotama (jednotky Ohm, nebo naopak MOhmy), ale to je snad jasné

blaha · Příspěvek od **blaha** » pát 11. lis 2011 11:34:59

Co takhle použít schéma z nějakého DiBoxu s útlumovým článkem.

Tady je třeba -20dB, řešeno odporovým děličem 10k vs. 1k:
http://vk1od.net/FM/DI.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
tady trochu složitější s regulací
http://www.google.cz/imgres?q=dibox+sch ... 9,r:7,s:34" onclick="window.open(this.href);return false;

2 odpory se v pohodě vejdou do XLR konektrou, takže se to dá udělat na úrovni jednoho kabelu XLR-jack 3,5mm

P.S.: Napadla mě ještě jedna věc, nemá ta kamera ruční regulaci síly mikrofonu, já to třeba na Canonce mám.

sledge · Příspěvek od **sledge** » pát 11. lis 2011 11:59:20

Ruprecht - výstupní impedance mikrofonů bývá kolem pár set Ohm, vstupní typicky 1 - 1,5 kOhm u nízkoimpedančních mikrofonních vstupů (skoro všechny). Proto je dobré pro správnou funkci tyto hodnoty zachovat.

Ota · Příspěvek od **Ota** » pát 11. lis 2011 14:50:14

Hirde: Sežeň dva miniaturní rezistory 47R a 10k. Sletuj je jedním koncem k sobě. Vývod rezistoru 10k naletuj na pin 2, vývod 47R na pin 3, který zároveň spojíš s pinem 1. - to vše v XLR konektoru, který budeš zasouvat do mikrofonu. Kablík s mini jackem do kamery připoj tak, že živý vodič naletuješ na spojené konce rezistorů (vývod z děliče) a stínění pochopitelně na pin 1 v XLR. V 3,5 jacku u kamery zapoj buďto živý na čepičku i kroužek (pakliže chceš ruchy z mikrofonu používat do L, R součaně a nebo si udělej stejný přívod, zapojený ke kroužku jacku pro případný linkový signál). Stínění pochopitelně na kovový obal jacku.
Impedanční přizpůsobení zde spočívá vždy v tom, že zdroj s malou vnitřní impedancí musí jít do vstupu s přibližně o řád větší impedancí. Sledge Ti možná motá hlavu - zde nejde o vf a tak se neuplatňují odrazy nepřizpůsobením vedení.
Rezistor 10k může být až příliš velký, takže když bude signál naopak příliš slabý (silný šum v záznamu), hodnotu zmenši např. na 1k.

Zvukařina.cz