Clipping

jakodel · Příspěvek od **jakodel** » ned 10. čer 2012 16:42:40

Zdarvím všechny. Měl bych dotaz, který možná nezformuluju správně. Když nahrávám do Cubase (legální), tak podle měřáků u každé stopy nedochází k přebuzení, resp. signál na žádné stopě nejde přes 0,0 dB. Ale na masteru to kolikrát jde třeba až do +2 dB. Vadí to? Co dělám špatně a jak z toho ven?

sledge · Příspěvek od **sledge** » ned 10. čer 2012 18:31:22

Záleží na nastavení programu (pevném nebo uživatelském). Ta digitální nula (míněno 0 dBFS) může mít různou úroveň vzhledem k jednotkám, v jakých měří program...například v Samplitude jde nastavit úroveň 0 dB pro stopy v mixu v rozsahu 0dBFS až -12 dBFS....

Rovněž jde o to, zda metry ukazují peak, RMS nebo něco jiného, protože například pro sinus dosáhneš maximálně -3 dBFS RMS při úrovní 0 dBFS peak.

jakodel · Příspěvek od **jakodel** » pon 11. čer 2012 6:58:12

O.K., hezky si to popsal, ale jsem z toho trošku mimo

Já jsem v Cubase nic nenastavoval, takže ani nevím, v čem to měří. Ale co s tím vším co jsi napsal?

Sorry, jsem asi trošku natvrdlej.

gabluk · Příspěvek od **gabluk** » pon 11. čer 2012 7:02:05

Frekvence jednotlivych savli se scitaji, popripade odcitaji, tj. jejich soucet bude (vetsinou) vyssi, nez hodnota jednotlivych savli. Dulezite je mit pri naberu max 0, pak si ty savle pri delani mixu stahni tak, aby jsi na master, popripade na podskupinach nemel nikdy vice nez 0.

jakodel · Příspěvek od **jakodel** » pon 11. čer 2012 7:57:11

Super. Děkuji za info.

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » pon 11. čer 2012 8:22:05

to gabluk: Já teda stahuju přímo master, abych si nerozhodil poměry.

sledge · Příspěvek od **sledge** » pon 11. čer 2012 9:06:53

Gabluk - při míchání se žádné frekvence nesčítají, navíc u vícestopých editorů je použití termínu šavle ("každý mu rozumí" ale pro každého v reálu znamená něco jiného, navíc to slovo nesnáším

) trochu problematické

S tím mícháním je to tak, že dva nekorelované (tj. různé) signály o stejné úrovni v součtu dají špičkově až +6 dB, takže čím více stop mícháš, tím více je musíš stáhnout (fadery, šavle znamená něco jiného), abys nepřelezl maximální úroveň. Pak ještě záleží na tom, jestli procesing programu jede vnitřně třeba až do +20 dB (potažmo s plovoucí deetinou čárkou) a umožní tak upravit celkovou úroveň proti přebuzení jen výstupním faderem nebo se budeš muset starat o úrovně již na stopách.

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » pon 11. čer 2012 9:17:19

Každopádně - jak už jsme několikrát na různých místech psal - jediná místa, kde je třeba hlídat nepřelezení digitální nuly (=0 dBFS) jsou sběrnice (=BUS), protože pouze zde je do procesu namontován D/A převodník. Úrovně na stopách mohou bez problémů přelejzat 0 dB na měřáku.

P.

gabluk · Příspěvek od **gabluk** » pon 11. čer 2012 15:13:19

KamilV píše:to gabluk: Já teda stahuju přímo master, abych si nerozhodil poměry.

Jasne, nemel to byt navod na pouzivani Cubase, moznosti a pristupu je mnoho, podle toho ceho chci dosahnout. Tazatel je zjevne v pouzivani Cubase zacatecnik a nejak zacit musi.

gabluk · Příspěvek od **gabluk** » pon 11. čer 2012 15:17:21

sledge píše:Gabluk - při míchání se žádné frekvence nesčítají, navíc u vícestopých editorů je použití termínu šavle ("každý mu rozumí" ale pro každého v reálu znamená něco jiného, navíc to slovo nesnáším ) trochu problematické

Nejde ani o to, jake slovo mas rad, nebo se poustet do terminologickych bitev v oblasti teorie michani, ale o to poradit tazateli.

sledge · Příspěvek od **sledge** » pon 11. čer 2012 17:01:37

Gabluk - do žádných bitev se nepouštím. Jen je zajímavé, že jde snad i úspěšně poradit pomocí chybných informací

Jakodel: Víš co - zkus si udělat čistou stopu se sinem, např. 300 Hz (příjemnější na poslech než 1k) a tu prožeň mixem. Zvyšuj úroveň a masteru až do chvíle, kdy na konci začneš slyšet limitaci (ostrý nástup lichých harmonických). V ten okamžik mrkni na metr, kolik ukazuje na masteru. To bude maximální (pravděpodobně RMS) hodnota, která dokáže prolézt mixem v okamžiku limitace. Kdybys měřil špičkovou (okamžitou) hodnotu, tak ta pak je ještě o 3 dB vyšší.

Stejně můžeš zkusit zesílit sinus ve stopě a na masteru stáhnout tak, abys nepřelezl úroveň masteru. Tím by se dalo zjistit, kde leží limitace pro vnitřní procesing (nebo že třeba žádná není

. Pak už v tom budeš mít jasno.

Jo a mrkni se na definici dB:
http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel" onclick="window.open(this.href);return false;

gabluk · Příspěvek od **gabluk** » pon 11. čer 2012 18:05:40

Myslim, ze ted v tom bude zcela jasno kazdemu zacinajicimu uzivateli Cubase:-)

jakodel · Příspěvek od **jakodel** » úte 12. čer 2012 10:10:34

Lidi, díky za info. Je pravdou, že něčemu rozumím víc, něčemu skoro ne protože nemám tolik nastudováno, ale i tak moc děkuji. Doufám, že tu nevznikne nějaká názorová bitva kvůli mému trapnému dotazu - to bych fakt nerad a příště už bych se bál na cokoli zeptat.

gabluk · Příspěvek od **gabluk** » úte 12. čer 2012 12:37:49

Hlavne zda ti to pomohlo. Ptej se klidne dal, o toho toto forum existuje. A ze je vice nazoru ci vice interpretaci tehoz? Na to neber ohled, nekdy mam pocit, ze se zvukari je to podobne jako s pravniky. A nekdy i horsi:-) Ale nenech se tim odradit.

sledge · Příspěvek od **sledge** » úte 12. čer 2012 13:27:58

No, s těma právníkama bych to zrovna nezaměňoval, tam leckdy jde označné překroucení věci. Nicméně snahu, aby jeden nemluvil o voze a druhý o koze, pokládám veskrze za pozitivní

Víte například, co je to takový decibelátor? Jeden zákazník ho po nás požadoval

. Nebo ta zmiňovaná šavle. Kromě výrazů pro sečnou zbraň a zvracení jde i o ohavné historické slangové pojmenování CELÉ KANÁLOVÉ JEDNOTKY PULTU z dob, kdy pulty byly modulární a každý kanál tvořil modul s vertikální deskou plošných spojů. Dnes se špatně používá i pro tahové a otočné potenciometry, nebo jejich virtuální ekvivalenty v softwaru.

Na jendu stranu můžete namítnout, že třeba až snobsky trvám na termínech, jenže na druhou stranu když přijde zákazník se slovy, že má špatnou šavli a přitom ani neví co je to potenciometr a že "šavle" je v pořádku, jen musí zmáčknout tlačítko "to main" a podobně...pak se nedivte, že jsem na takové "mazácké používání slangových výrazů" alergický.....často to totiž znamená, že pak jedinci musím vysvětlovat, že transformátor mxážního pultu není vybitý....asi choroba z povolání

tož tak, ať cubase hraje

Jakodel: Mimochodem, pro to, na co ses ptal, resp. co jsem se ti snažil popsat, existuje takový anglický termín "gain structure"